| Les Francs-Maçons en question(s)... |    |
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MB
Abbé
Age : 31
Inscrit le : 23 Juin 2006
Messages : 133
Localisation : Nice
 |  Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)...  Mer 30 Aoû - 23:32 | |
| Tout à fait d'accord avec manek.
Pour ce qui est de l'intolérance, je m'associe à twisty, didouche et Lecter. Pas au niveau des lamentations, je trouve que ça ne sert à rien, mais au niveau de l'analyse. Malgré les bonnes volonté des modérateurs, le forum a eu quelques écarts de tolérance. J'ai reçu quelques mp vindicatifs par des quêteurs qui pensent que la tolérence ne s'applique qu'à certains moment et à certains endroits  . J'ai même été l'objet d'une tentative de manipulation des plus grotesque et des moins fine que je n'ai jamais connue!!! |
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tonio
Abbé
Inscrit le : 24 Avr 2006
Messages : 156
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 8:31 | |
| merci manek et MB, merci.
sinon, pour la tolerance: "la tolerance,il y a des maisons pour ca, non?"
merci pour la blague maintenant 
_________________
pour vous je partage mes reves, "le songe de poliphile". recherchez vous trouverez a coup sur |
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Didouche
Général d'ordre religieux
Inscrit le : 12 Mai 2006
Messages : 207
Localisation : Non loin de l'IRM, mais loin des cuisines (cellule 0)
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 9:11 | |
| Tout à fait Tonio, malheureusement elles sont closes
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twisty
Disciple v2.0
Age : 36
Inscrit le : 16 Avr 2006
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Localisation : Entre deux lignes parallèles
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 9:26 | |
| | Didouche a écrit: | Tout à fait Tonio, malheureusement elles sont closes
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Ca s'apelle aussi comme ça ?!... 
Twisty... toujours aussi ignorant... 
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la Vérité Insondable du Temple est Révélée à l'Ignorant en Observant la Lumière |
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Didouche
Général d'ordre religieux
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Localisation : Non loin de l'IRM, mais loin des cuisines (cellule 0)
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 9:31 | |
| | Citation: | Didouche a écrit:
Tout à fait Tonio, malheureusement elles sont closes
Ca s'apelle aussi comme ça ?!...
Twisty... toujours aussi ignorant... |
Mais tu es en passe de ne plus le rester.....  |
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Philippe
Général d'ordre religieux
Age : 51
Inscrit le : 21 Avr 2006
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Localisation : Dans le Maquis Corse
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 13:10 | |
| | MB a écrit: | | à Manek : si on parle de FM en terme d'ésotérisme, c'est à dire à la recherche à l'interieur de nous de la part du divin, l'étincelle divine qui y réside, alors ne pas obliger les loges à invoquer le GADL'U me semble une démarcation importante des traditions. |
Personnellement, je ne pense pas que parler de FM en terme d'ésotérisme corresponde à la recherche à l'interieur de nous de la part du divin, l'étincelle divine qui y réside.
La connaissance de soi n'implique pas la croyance en dieu.
l'acceptation de son humanité suffit.
ce ci n'est qu'un point de vue, mon TCF 
_________________
Le retour de l'abbé Bête |
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Philippe
Général d'ordre religieux
Age : 51
Inscrit le : 21 Avr 2006
Messages : 215
Localisation : Dans le Maquis Corse
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 13:30 | |
| | tonio a écrit: | merci manek et MB, merci.
sinon, pour la tolerance: "la tolerance,il y a des maisons pour ca, non?"
merci pour la blague maintenant |
En complément
un textet du frère Kipling
http://tor.kalanda.info/article.php?id_article=24
Pour ma part seules les valeurs morales du postulant FM et non ses croyances ou non-croyances devraient être jugées... 
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Le retour de l'abbé Bête |
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OccultumLapidem
Supérieur
Age : 37
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Localisation : Interiora terrae
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 16:22 | |
| Si mes renseignements sont exacts.. la FM est adogmatique. Ne serait-ce pas déjà un dogme que d'affirmer l'existence d'un dieu révélé ?... 
Ce n'est qu'une question, pas une affirmation
Une autre question me brûle les doigts :Selon les constitutions d'Anderson, il me semble devoir comprendre que l'amélioration de l'humanité ne passe que par l'amélioration du genre masculin, puisque les humains femelles en sont exclus .Dois-je en conclure que les femmes sont déjà, par nature, proche de la perfection ? 
OK.. (mais je reviendrai !) |
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MB
Abbé
Age : 31
Inscrit le : 23 Juin 2006
Messages : 133
Localisation : Nice
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 16:37 | |
| | Philippe a écrit: | | MB a écrit: | | à Manek : si on parle de FM en terme d'ésotérisme, c'est à dire à la recherche à l'interieur de nous de la part du divin, l'étincelle divine qui y réside, alors ne pas obliger les loges à invoquer le GADL'U me semble une démarcation importante des traditions. |
Personnellement, je ne pense pas que parler de FM en terme d'ésotérisme corresponde à la recherche à l'interieur de nous de la part du divin, l'étincelle divine qui y réside.
La connaissance de soi n'implique pas la croyance en dieu.
l'acceptation de son humanité suffit.
ce ci n'est qu'un point de vue, mon TCF |
Il y a 2 "croyances" possibles (on l'a dit plus haut). Soit tu crois que l'amélioration de l'être passe par la recherche du divin en nous (ce qui est mon cas), soit tu n'as pas besoin du postulat de dieu.
Ceci détermine 2 FM différentes, qui ont le même but et les mêmes outils, mais simplement basés sur 2 postulats différents.
Pour ma part je respecte les 2. Je considère que le chemin est plus important que le point de départ ou le point d'arrivée. Ensuite chacun est motivé par ses propres croyances pour parcourir ce chemin... l'important c'est qu'il avance...
Pour répondre à OccultumLapidem, la définition de la FM n'est pas si simple.
Tu peux soit partir d'une constatation : 95% des humains sont croyans... Ca peut paraître plus étroit d'esprit.
soit tu peux dire : dieu, on n'en a pas besoin. c'est peut-être plus ouvert d'esprit, mais ça peut paraître plus orgueilleux..
chacun a sa voie, l'important c'est qu'il l'emprunte.
Pour les femmes, il existe des Obédiences féminines. |
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Manek
Abbé
Age : 32
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Localisation : dans un lieu sûr et très éclairé...
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Jeu 31 Aoû - 20:31 | |
| | OccultumLapidem a écrit: | Si mes renseignements sont exacts.. la FM est adogmatique. Ne serait-ce pas déjà un dogme que d'affirmer l'existence d'un dieu révélé ?...
Ce n'est qu'une question, pas une affirmation |
Je suis un peu d'accord avec toi : il s'agit d'un dogme mais ( car il y a toujours un "mais"), la franc-maçonnerie régulière ne se prononce pas sur la nature de cette révélation. Elle laisse, juifs, chrétiens, musulmans, hindouistes, libres de lui donner le nom qu'ils veulent. En fait, elle se sert du Grand Architecte de l'Univers comme "plus grand dénominateur commun" pour tous. Ce qui pose d'ailleurs des problèmes théologiques pour certains ...
| Citation: | Une autre question me brûle les doigts :Selon les constitutions d'Anderson, il me semble devoir comprendre que l'amélioration de l'humanité ne passe que par l'amélioration du genre masculin, puisque les humains femelles en sont exclus .Dois-je en conclure que les femmes sont déjà, par nature, proche de la perfection ?
OK.. (mais je reviendrai !) |
La maçonnerie au XVII n'est pas révolutionnaire : elle ne parle ni de parité, ni de democratie : elle se contente de créer des espaces-temps privilégiés où sans problème de religion ou de classe sociale des hommes peuvent se réunir librement. Mais, elle évolue... et heureusement : ne jamais réinterroger sa propre tradition, la considérer comme figée, c'est justement ça le traditionnalisme avec toutes les dérives que contient ce mot.
Cependant, il n'existe toujours pas d'obédiences féminines régulières. La grande loge unie d'angleterre considère toujopurs qu'une femme ne peut être initié : elle pourrait pourtant sans reconnaitre la mixité, accorder la régularité. Elles ont cependant en effet leurs obédiences mais la qualité de maçonne ne leur est pas reconnue par les réguliers...Enfin, tout ça, c'est officiellement car comme je l'ai déjà écrit ( je sais, je radote, si jeune, c'est triste  ), les pratiques de loges et de maçons au quotidien n'ont pas grand chose à voir avec les discours d'état majors obédientiels. |
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tonio
Abbé
Inscrit le : 24 Avr 2006
Messages : 156
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Ven 1 Sep - 7:21 | |
| ok ok, ca demele un peu,
mais ma question se pose plus sur le fait que, par exemple, le bouddhisme, ne se pose pas sur une base de conscience creatrice superieure. le divin, l'illumination recherchée se fait dans un travail sur soi, dans l'ego ou dans sa negation, sans aucune "soumission" a un etre hypothetique superieur, donc pas de grand architecte, si vous voyez ce que je veux dire.....
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OccultumLapidem
Supérieur
Age : 37
Inscrit le : 17 Aoû 2006
Messages : 24
Localisation : Interiora terrae
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Ven 1 Sep - 7:40 | |
| | MB a écrit: | | Pour les femmes, il existe des Obédiences féminines. |
Euh.. et les obédiences mixtes aussi |
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tonio
Abbé
Inscrit le : 24 Avr 2006
Messages : 156
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Ven 1 Sep - 7:45 | |
| oui mixte aussi, apres certains et ou certaines, pensent que l on est moins soi meme en face de personnes de sex opposé....
a voir
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OccultumLapidem
Supérieur
Age : 37
Inscrit le : 17 Aoû 2006
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Localisation : Interiora terrae
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Ven 1 Sep - 7:53 | |
| | tonio a écrit: | oui mixte aussi, apres certains et ou certaines, pensent que l on est moins soi meme en face de personnes de sex opposé....
a voir |
En effet, chacun choisit suivant sa sensibilité
On peut aussi considérer que l'humain possédant à la fois un côté masculin et un côté féminin, la mixité peut enrichir les participants et leur permettre de mieux approcher l'humain dans tous ces aspects.
Le plus important il me semble, c'est que chacun puisse trouver la voie qui lui convienne le mieux pour avancer dans sa quête. |
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twisty
Disciple v2.0
Age : 36
Inscrit le : 16 Avr 2006
Messages : 190
Localisation : Entre deux lignes parallèles
| | Sujet: Re: Les Francs-Maçons en question(s)... Ven 1 Sep - 8:54 | |
| | tonio a écrit: | oui mixte aussi, apres certains et ou certaines, pensent que l on est moins soi meme en face de personnes de sex opposé....
a voir |
Effectivement, je ne sais pas si tous les frères auraient la même concentration face à une jolie femme... Et puis, il arrive qu'il y ai un tel "amour" entre frères que ça pourrait tourner à l'inceste en cas de mixité...
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