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Ils ont des yeux et ne voient pas...

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icecool
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 9:46

Mimis a écrit:
C'EST ENCORE BEAUCOUP PLUS SIMPLE QUE TOUT CA, mon brave !!! (Quand vous aurez compris, vous vous en boufferez tous l'avatar de dépit d'être passés aussi souvent "à côté de la plaque", je vous le garantis !!!)



C'est une vérité de Lapalisse à condition d'être du bon côté du code !!

J'espère que mon clavier va trouver la solution tout seul : sous le 5, il y a T, G et B mais ça me parait encore TROP complexe !
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Mimis
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 9:49

Et si moi te t'affirmais que azertyquement parlant, "sous le 5", il n'y a ni T, ni G, ni B, mais tout au plus un K et un W ??? Est-ce que celà t'aiderait ???
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icecool
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 9:57

Mimis a écrit:
Et si moi te t'affirmais que azertyquement parlant, "sous le 5", il n'y a ni T, ni G, ni B, mais tout au plus un K et un W ??? Est-ce que celà t'aiderait ???



Le W je comprendrai... mais le K est-il certain ? Il est vrai que Mimis utilise un clavier belge ! Very Happy

Sinon : décallage des liens d'un clavier classique :

5 6 ...
K L M...
W X C...
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Dernière édition par le Jeu 31 Aoû - 10:56, édité 4 fois
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Mimis
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 10:16

icecool a écrit:
Mimis a écrit:
Et si moi te t'affirmais que azertyquement parlant, "sous le 5", il n'y a ni T, ni G, ni B, mais tout au plus un K et un W ??? Est-ce que celà t'aiderait ???

mais le K est-il certain ? Il est vrai que Mimis utilise un clavier belge ! Very Happy

Sinon : décallage des liens d'un clavier classique :


Tu sais ce qu'il te dit, le belge ??? lol!

Plus sérieusement, fais SIMPLE !
--> Il faut regarder le clavier, tout simplement, et en appliquant la même règle que tu as appliquée pour TES lettres (sous le 5), il faut OBSERVER en tenant compte de mon post...

Allez, j'en rajoute une couche :
Je répète et complète :
azertyquement parlant, "sous le 5", il n'y a ni T, ni G, ni B, mais tout au plus un K et un W... et beaucoup d'espace ???

C'est pas possible ! Etre passé aussi près et ne pas trouver... Embarassed
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 10:19

Considérez votre clavier de haut en bas, cher Icecool !

C I N Q
..- K - W



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Mimis
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 10:23

Lecter a écrit:
C I N Q




Oserais-je dire "30/100", 1er palier atteint ???

Je vous fournirai une explication complète de ce "premier palier" d'ici peu (le temps de prendre référence de vos différents posts)...

(Cher Lecter, pour la clarté de la chose, je me suis permis d'ajouter 2 "points" à votre texte, question de décaler effectivement le K et le W à leur juste place --> le programme de ce forum ayant tendance à tout ramener en début de ligne, quand on positionne des espaces, sans plus)... J'espère que vous ne m'en voudrez pas ?
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Lecter
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 10:43

N'ayez crainte, cher Mimis, j'avais compris le but de la manoeuvre.

Remarquez que, dans le même ordre d'idées, QUATRE donne WJQGFD, ce qui, appliqué au code et en Vigenere, produit, bien entendu, une jolie pâtée pour chien !


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icecool
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 11:34

icecool a écrit:
Le problème est de savoir si un autre système de cryptage a été choisi : mot clé de départ [...] voir l'ordre des lettres du clavier (AZERTY pour ABCDEF) !



Etrange de relire maintenant ce que j'écrivais au début de ce forum concernant un autre Da Mimis Code (l'expression juteuse vient d'ailleurs de ce 1er post : à moi les droits d'auteur ! )


L'énigme-à-tics Mimis continue de soulever des tonnes d'interrogations (bonjour les muscles !) :

1. La nature éventuelle de la clé ? Nous pensions retrouver un MOT de passe précis, compréhensible, et nous nous retrouvons avec une méthode générale de décryptage, peu utilisable donc à priori directement...

2. Que faire avec la dernière ligne de lettres du clavier puisque, azertyquement parlant, on NE PEUT PAS "traduire" les W, C ou V du code par des lettres équivalentes placées en dessous ?!

3. Où commencer le décryptage puisque l'affaire des tirets n'a pas été résolue : avons nous 3 codes, 3 mots ou expressions ou 3 séquences à décortiquer ?



Tout au plus avons nous donc :

AZERTY
= QSDFGH

et

QSDFGH
=WXCVBN

scratch scratch
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icecool
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 11:42

Je me réponds à moi même en précisant que la DERNIERE ligne du clavier NE SE TRADUIT PAS !!

Mimis le dit avec son CINQ (la clé donc...) qui n'a "sous lui" que W (pour Q) et K (pour I), C et N étant sur la dernière ligne justement...[/b]
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Mimis
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 12:29

Explication de la clé « Vigenère », et des cotations attribuées jusqu’à présent…

Message original, posté le 23/08 (sans autre explication) :
DAIVOBQWTINYG-MYEGMEUTWRUVKBIGKVDUMNDGCNFTMABVWDDGOPJUJCEQIAUCLHUTZGT-
NXAKWMGKCM

----------------------------------
Réponse de Lecter, le 23/08 :
Dans ce cas, unissons-nous, Frères !
Puisqu'il est l'heure et que nous avons l'âge, ouvrons nos travaux !

Et celle de son Schtroumpf : « A la gloire du Premier, pour la lumière de sa Parole, qu’INRI nous illumine »

--> (6 premiers points attribués : la page 20 d’INRI, tome 1, est ainsi identifiée)… --> il y apparaît clairement les 5 chevaliers, les 5 bagues-->; autant d’éléments qui indiquent « 5 » comme étant un indice à suivre… 6/100
-------------------------
Message de Lecter, le 23/08 :
I, 21 - "3:4:5" !
0,5 point attribué : le 5 est cité… --> 6,5/100
------------------------
Message de Icecool le 25/08 :
…tout nous indique le serment, les chevalières qui le scellent…
2 points attribués : l’indice des chevalières est identifié formellement.--> 8,5/100
---------------------------
Mon post du 25/08 :
Marc 8-18 (Ils ont des yeux et ne voient pas) --> vous veniez de citer, à plusieurs reprises, le chiffre 5, mais sans penser à le mettre en LETTRES …
---------------------
Mon post du 25/08 :
Je passe à 9,5 / 100 à cause D'UNE SEULE ET UNIQUE PHRASE DANS L'UN DES POSTS depuis ma dernière cotation... (rien à voir avec le 5…mais utile pour la suite de la solution)…
------------------------
Mon post, le même jour (25/08) : (la phrase-indice)

En commençant ci-devant à lire,
Au détour d’une quinte lettre,
Deux fois le chemin va s’ouvrir.
Mais errer doublement peut-être
synonyme de perdre...ou de réussir !


Il y a évidemment un rapport avec « 5 »…mais beaucoup d’autres choses également…
--------------------------
Mon post du 27/08 :
Nouvelle cotation : 10,5 / 100
Rien à voir avec le chiffre 5, mais une avancée pour la suite de la solution…
---------------------------
Posté par Dd(gé, le 28/08
voici mon idée:
trouver une clé de 5 lettres
------------------------
Ma réponse, le même jour
trouver une clé de 5 (...) lettres à partir des frères premiers
--> j’avais déjà insisté sur le fait que les « scissions » que je faisais dans vos posts n’étaient pas inutiles…
Mon message du 27/08 : Soyez attentifs aux segments de vos messages qui sont cités : leur fragmentation (voulue) n'est pas innocente...
On passe à 15/100… (Vous verrez plus loin pourquoi cette « segmentation »)…
--------------------------
Mon post du 28/08 :
et passer le texte codé dans la machine infernale du bon vieux Vigenere
Vigenère identifié… On passe à 16/100
Mon post du 28/08 :
et passer le texte codé (...) par deux fois.
On passe à 18/100 (rien à voir avec 5, mais avancée pour la suite de la solution)…
---------------------------
Mon post du 28/08 (suite au message d’Hipazia) :
si on considère le tiret "-" comme un symbole, on obtient des séquences respectives de 15, 55 et 10 symboles, donc des multiples de 5.
On passe à 20/100 --> rien à voir avec 5, mais… (etc, etc)…
--------------------------
Mon post du 28/08, en réponse à celui de Theuxtonix :
0,5 points pour l'effort, et 1 point pour le chiffre polyalphabétique
On passe à 21,5/100 (rien à voir avec le 5, mais…(etc,etc) …
-----------------------------
Mon message du 29/08 :
Vous semblez oublier mon premier "credo" dans cette affaire : tout est affaire de simplicité.
------------------------------
Mon post du 29/08, suite au message d’Icecool :
Pour ne pas TROP s'éloigner des sens des 5 "unis" (en JAUNE dans le texte : il y a une raison à cela) 0,5 point en plus : 22/100 (non seulement, il y a le 5…mais aussi un autre élément qui sera utile par la suite !)
-----------------------------
Message de Icecool, le 29/08:
pour nous indiquer le "5" éventuel de la clé…
+ 2,5 points ! (24,5/100) : il vient tout simplmeent de nous dire que « 5 » était la clé…
-----------------------------
Post de Lecter, le 29/08 :
Il n'y a pas que le Vigenere, cher Mimis !
Et, plus loin :
Doublement unis
Ces deux éléments (utiles pour la suite), vous vaudront 1,5 points de plus au score…
On passe à 26/100…
-----------------------
Lecter demande, le 29/08 :
Donc, pourquoi en jaune ?
Et je réponds (en jaune, évidemment) :
C'est plus joli, non ??? Et de plus, çà attire l'attention sur ce qui est important à lire... C'est donc utile !
Cette « information » aurait dû vous faire tiquer sur quelques chose par la suite… Mais, Las, il n’en fut rien !
------------------------------
Mon post, le 29/08 (dans la liste des mots refusés) :
UNIR (4 lettres seulement…)
La mention « 4 lettres seulement » apparaît bien en JAUNE ! or, j’avais attiré votre attention sur le sens de ce jaune, dans le post précédent… Mais sans succès !
J’attirais ainsi votre atention sur un mot de 4 lettres (et non cinq, comme vous persistiez à vouloir le proposer)…
---------------------------
Dans mon post du 29/08, où je reprécise certains points, je commence par… 5 « vampires », question d’attirer visuellement votre attention sur la valeur 5… Rien n’y fait !
J’ajoute : « n'ayant donné qu'une information exacte, mais partielle » --> j’indiquais par là que le code de 5 (…) lettres de ma réponse à Dd(gé laissait supposer (mais je ne l’avais pas DIT) qu’il manquait quelque chose…(donc, PARTIELLE)...
Vous comprendrez mieux si je vous dis, maintenant, qu’il fallait comprendre :
5 « en » lettres --> CINQ, évidemment…

Mais, question de vous y ramener, j’indique :
Si 5 = 4,
Alors 4 = 5,
Or il s’avère que 4 = 6 ?!?

Il fallait donc comprendre :
Si 5 = CINQ (4 …lettres),
Alors 4 = 5 (selon le principe de la permutabilité d’une égalité, en mahématiques).
Or, il s’avère que 4 (QUATRE) = 6 (…lettres)…
Ce que Icecool a trouvé, finalement, MAIS N’A PAS APPLIQUE AU POST EN QUESTION !!! (C’est un comble !!!)
---------------------------
Mon post du 30/08 :
la clé "en 5 lettres" est parfaitement exacte, mais il y manque un "petit quelque chose" qui fait désordre
Je vous indiquais donc clairement ( ?!?) qu’il fallait lire « en 5 lettres » dans le désordre --> = la phrase devenait : « 5 en lettres »… Encore fallait-il le « voir » !
-----------------------------
Dans son post du 31/08, Icecool nous dit :
V = IV = VI
Ce qui lui vaut 1 point de plus (en effet, il vient – du moins d’une certaine façon – de mettre « cinq en lettres »)…--> 27/100
------------------------
Quelques minutes plus tard, il nous indique :
CINQ = 4 (lettres) et QUATRE = 6 (lettres)
Ce qui lui vaut évidemment 2 points de plus illico, --> il vient de confirmer le sens du rébus chiffré, et « CINQ » apparaît bien en LETTRES… Mais il ne confirme pas encore que c’est la « clé » (et pour cause, il ne s’en est pas aperçu !!!) --> 29/100
------------------------
Il nous dit, quelques posts plus tard :
J'espère que mon clavier va trouver la solution tout seul : sous le 5, il y a T, G et B
(Vous remarquerez qu’il persiste à considérer le 5 en chiffre, et non en lettres !!!)
Je lui répond donc que :
"sous le 5" (comprenez CINQ et non 5) , il n'y a ni T, ni G, ni B, mais tout au plus un K et un W
et j’ajoute même, dans un post suivant :
... et beaucoup d'espace
(Je faisais évidemment référence au fait que « sous le 5 --> C I N Q », il y avait, respectivement sous chaque lettre de « Cinq » :
C (barre d’espace), I (le K), N (barre d’espace) Q (le W), et ce dans le « même sens » que celui qu’il avait utilisé pour définir que « sous le 5 » (en CHIFFRE) se trouvaient, dans le sens haut-bas, de gauche à droite : T, G et B – puis la barre d’espace, qu’ik ne mentionne pas.
C’est cette disposition que Lecter a découverte dans le post suivant…--> d’où le 30/100 et le premier palier atteint
--------------------------------------------------------------------------------
Et nous arrivons donc à la « clé » pour le codage VIGENERE : « CINQ »

J’oserais ajouter : « utilisé une première fois dans le codage de cette phrase »… Je vous renvoie à ma petite phrase-indice, qui parle de « deux fois le chemin va s’ouvrir » et « errer doublement » --> plusieurs sens sont évidemment possibles pour cette phrase (vous me connaissez…) !
-----------------------------------------------------------------------------
FIN DE L’EXPLICATION ! (Ouf)

A vous la suite ! (S’agit quand même de décoder ma phrase, hein !!!)
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 12:53

Lecter a écrit:


Dans l'hypothèse énoncée plus haut, je pencherais donc, a priori, pour une clé de cryptage de 4 lettres !

Il y a néanmoins là quelques curieuses fioritures qu'il me faut approfondir plus avant.


Je précise que si je n'ai pas tenu compte de ce post de Lecter (qui proposait pourtant une clé en 4 lettres) pour une cotation complémentaire éventuelle, c'est dans la mesure où "il estimait lui-même qu'il lui fallait approfondir plus avant" --> seules les affirmations ont été considérées comme des réponses fournies (et non les hypothèses non confirmées par leur(s) auteur(s)...) --> ceci aux fins de prévoir une réaction (somme toute normale) qu'aurait notre ami Lecter à la lecture de mon "explication détaillée"... Very Happy
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 13:41

Avec la clé de CINQ on passe donc du texte initial à celui-ci (sauf erreur) en utilisant un déchiffrage Vigenère :

BSVFMTDGRAAIEELOEEREROEETCOSECINSEANEUAPRENLTOQNEGCTSBPOOANEADUERRTDLPNUUETUAE


Doit-on bien considérer désormais ce code comme base de départ sans erreurs possibles ?
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Lecter
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 13:48

Les tirets, cher Icecool ! Que faites-vous des tirets ?

La clé, formellement identifiée comme "cinq" n'ouvre rien d'intelligible, que ce soit de manière générale ou segment par segment en application Vigenere.

Nous avons affaire à un surchiffrage. Et si j'en crois le post, surligné de jaune, qui disait qu'il n'y a pas que le Vigenere, nous pourrions bien également affronter deux méthodes de codage différentes.


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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 13:57

Tirets ou pas (et je connais leur extrême importance !), que faire si on ne peut pas utiliser la clé CINQ, décrite pourtant par Mimis comme l'indispensable première étape ?


Demeurent les indices énigmatiques "par deux fois le chemin va s'ouvrir" ,"errer doublement" et "doublement unis" à associer à une "quinte lettre" finalement non explicitée :

S'agit-il du "E" (en dessous duquel on trouve D et C) ou du chemin double qui évoque plutôt le "Y" ?
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MessageSujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...   Jeu 31 Aoû - 15:05

icecool a écrit:
Avec la clé de CINQ on passe donc du texte initial à celui-ci (sauf erreur) en utilisant un déchiffrage Vigenère :

BSVFMTDGRAAIE-ELOEEREROEETCOSECINSEANEUAPRENLTOQNEGCTSBPOOANEADUERRTD-LPNUUETUAE


Doit-on bien considérer désormais ce code comme base de départ sans erreurs possibles ?


C'est juste pour avoir le texte sous les yeux.(et avec les tirets)
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