 | I.N.R.I - Le Forum non officiel de la Quête
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| | Ils ont des yeux et ne voient pas... |    |
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| Auteur | Message |
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Mimis
Exorciste
Age : 62
Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 2194
Localisation : Cellule 7, juste entre celles de Meta.X et de Lecter... Brrrr !
 |  Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas...  Lun 28 Aoû - 17:58 | |
| | dd(gé a écrit: | bien essayons, faute de trouver la solution, d'au moins faire monter le "score Mimis"
voici mon idée:
trouver une clé de 5 (...) lettres à partir des frères premiers
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Votre cotation monte à 15/100, les Amis !!! (Qu'est-ce qu'on dit ??? "Merci Dd(gé..." )
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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer.
Dernière édition par le Mar 29 Aoû - 21:40, édité 2 fois |
|  | | (DDéS)
Dragon du Gouffre
Age : 43
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Localisation : sur le chemin... et dans le couloir des cellules
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 18:14 | |
| alors là  
on dit merci Mimis
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Ex perfecto nihil fit |
| | | | Mimis
Exorciste
Age : 62
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| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 18:35 | |
| | dd(gé a écrit: | bien essayons, faute de trouver la solution, d'au moins faire monter le "score Mimis"
(...) et passer le texte codé dans la machine infernale du bon vieux Vigenere (...) |
Parce que je suis bon (je crois déjà l'avoir dit), et surtout parce que tu viens de trouver une (toute petite) part de la vérité, je monte à 16/100 !
| dd(gé a écrit: |
(...) et passer le texte codé (...) par deux fois.
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Toujours parce que je suis bon (et aussi parce que tu a pu dévoiler une AUTRE (toute petite) part de la vérité en plus, je monte à 18/100 --> Vous aurez remarqué comment j'ai scindé ces deux "indices" qui, dans l'esprit de Dd(gé, étaient groupés... Tirez-en donc les conclusions qui s'imposent !!!
(Il n'empêche : Dd(gé vient de vous faire doubler le score acquis !!!)
Maintenant, faites fonctionner vos cellules grises, mes amis !!! 
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| | | | (DDéS)
Dragon du Gouffre
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| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 19:08 | |
| bien donc un Vigenere avec une clé de 5 lettres
et un deuxième cryptage:
- un autre Vigenere avec une clé differente
- un césar peut être
- je ne sais pas pourquoi mais j'ai aussi pensé à une simple inversion en miroir des lettres comme écrivait DE VINCI.
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| | | | Hipazia
Abbé
Inscrit le : 22 Mai 2006
Messages : 156
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 19:33 | |
| | dd(gé a écrit: | bien donc un Vigenere avec une clé de 5 lettres
et un deuxième cryptage:
- un autre Vigenere avec une clé differente
- un césar peut être
- je ne sais pas pourquoi mais j'ai aussi pensé à une simple inversion en miroir des lettres comme écrivait DE VINCI. |
Pour le second cryptage, il faudrait passer le "texte" décrypté une première fois avec le Vigenère, 2 fois dans un autre système.
Donc, je crois qu'on peut peut-être éliminer le César et l'inversion en miroir... non ? 
Alors, un alphabet désordonné à reconstituer ?
Observation en passant :
si on considère le tiret "-" comme un symbole, on obtient des séquences respectives de 15, 55 et 10 symboles, donc des multiples de 5.  |
| | | | Mimis
Exorciste
Age : 62
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| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 19:38 | |
| | Hipazia a écrit: | (...) Observation en passant :
si on considère le tiret "-" comme un symbole, on obtient des séquences respectives de 15, 55 et 10 symboles, donc des multiples de 5. |
Et zou : 20/100 (vous avez déjà résolu, globalement, 20% du chemin total pour arriver à la solution)... C'est beau, je vous tire mon chapeau !!! 
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| | | | theuxtonix
Grand Inquisiteur
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Localisation : Dans la Loge Noire
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 20:34 | |
| | Mimis a écrit: | | Partant du principe que tout efort, s'il est méritoire, se doit d'être récompensé, je vais donc ajouter 0,5% à la cote déjà attribuée |
bon alors pour grapiller un demi point d'effort
je me suis lancé dans la découverte (et l'apprentissage) de la cryptographie... j'ai mis au point un petit programme XL calculant les fréquences des lettres...
le message de Mimis est un peu court, ce qui fait qu'il n'est peut-être pas représentatif mais : à part la lettre "S" qui n'est pas représentée, on peut penser qu'il s'agit d'un chiffre polyalphabétique...
et je ne viens pas les mains vides : schéma à l'appui
ça vaut ce que ça vaut mais je souligne que je débute 
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| | | | (DDéS)
Dragon du Gouffre
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| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 20:53 | |
| joli
si si
pour Hipazia : à quoi comprends tu qu'il y aurait 3 cryptages?
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| | | | Mimis
Exorciste
Age : 62
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| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Lun 28 Aoû - 21:06 | |
| | theuxtonix a écrit: | | Mimis a écrit: | | Partant du principe que tout effort, s'il est méritoire, se doit d'être récompensé, je vais donc ajouter 0,5% à la cote déjà attribuée |
bon alors pour grapiller un demi point d'effort (...) on peut penser qu'il s'agit d'un chiffre polyalphabétique...
ça vaut ce que ça vaut mais je souligne que je débute |
Donc, nous disions (attendez que je compte : 0,5 points pour l'effort, et 1 point pour le chiffre polyalphabétique... (pris dans son sens le plus strictement étymologique dirais-je, mais il faut être tolérant avec les débutants, sinon, ils risquent d'abandonner leurs efforts ! Nous le savons bien, nous les enseignants --> Hein, Theux ?!?)... Donc, çà nous fait (je recompte, pour être certain...) : 1,5 point(s) en plus = 21,5 / 100
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Dernière édition par le Mar 29 Aoû - 7:46, édité 1 fois |
| | | | theuxtonix
Grand Inquisiteur
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Inscrit le : 15 Avr 2006
Messages : 873
Localisation : Dans la Loge Noire
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Mar 29 Aoû - 5:32 | |
| | Mimis a écrit: | | Donc, nous disions (attendez que je compte : 0,5 points pour l'effort, et 1 point pour le chiffre polyalphabétique... (pris dans son sens le plus strictement étymologique dirais-je, mais il faut être tolérant avec les débutants, sinon, ils risquent d'abandonner leurs efforts ! Nous le savons bien, nous les enseignants --> Hein, Theux ?!?)... Donc, çà nous fait (je recompte, pour être certain...) : 1,5 point(s) en plus = 21,5 / 100 |
Yoohoooooooooooooooooooo
merci Mimis
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| | | | icecool
Grand Maître
Age : 33
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 581
Localisation : Angoulême (cellule 16 ...)
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Mar 29 Aoû - 7:37 | |
| Je vais encore jouer les trouble fêtes mais où est l'avancée ?
Le calcul de fréquence a été fait depuis bien longtemps, et il est donné en ligne ici avec cet outil déjà conçu : http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/compteur.html
Le Vigenère et la clé éventuelle de 5 lettres, on le connaissait aussi puisque les 5 frères étaient quand même le premier indice majeur de Mimis (qui jusque là utilise le chiffre Vigenère). Attention, Dd(ge et theuxtonix ne déméritent pas, bien au contraire, et encore merci à eux d'avoir fait CLAIREMENT grimpé la note. La véritable prochaine étape est celle de la mise au point d'au moins un des alphabets utilisés pour ce code...et finalement elle l'a toujours été ! Le coup des tirets est un peu gros, puisque à part dans le code Morse, un tiret ne COMPTE PAS dans un code mais est bien un outil de séparation (donc bien des paquets de 14, 54 et 10 et non pas 15/55/10...)
PS : et comme ENSEIGNANT, on m'oublie ???????????
Comment ça, ronchonneux ce matin ????
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Pourquoi, maintenant, chercher à savoir ? Pour, à l'avenir, savoir chercher...
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| | | | Mimis
Exorciste
Age : 62
Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 2194
Localisation : Cellule 7, juste entre celles de Meta.X et de Lecter... Brrrr !
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Mar 29 Aoû - 8:02 | |
| | icecool a écrit: | Je vais encore jouer les trouble fêtes mais où est l'avancée ?
Le calcul de fréquence a été fait depuis bien longtemps, et il est donné en ligne ici avec cet outil déjà conçu : http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/compteur.html
Le Vigenère et la clé éventuelle de 5 lettres, on le connaissait aussi puisque les 5 frères étaient quand même le premier indice majeur de Mimis (qui jusque là utilise le chiffre Vigenère). Attention, Dd(ge et theuxtonix ne déméritent pas, bien au contraire, et encore merci à eux d'avoir fait CLAIREMENT grimpé la note. La véritable prochaine étape est celle de la mise au point d'au moins un des alphabets utilisés pour ce code...et finalement elle l'a toujours été ! Le coup des tirets est un peu gros, puisque à part dans le code Morse, un tiret ne COMPTE PAS dans un code mais est bien un outil de séparation (donc bien des paquets de 14, 54 et 10 et non pas 15/55/10...)
PS : et comme ENSEIGNANT, on m'oublie ???????????
Comment ça, ronchonneux ce matin ???? |
L'avancée, aussi minime soit-elle, existe bien, mon brave ENSEIGNANT d'Icecool !!!  (loin de moi l'idée d'avoir oublié votre statut, ô combien dur à porter par les temps qui courent !)...
Avancée n° 1 (Dd(gé) : elle est la première à avoir affirmé (non pas comme une possibilité parmi d'autres) le nombre lettres du code (les précédentes propositions faisaient état de 3,4 ou 5 lettres "possible", ou parlaient des 5 chevaliers, sans préciser l'impact numérique de ce nombre --> mais bien plutôt des chevaliers eux-mêmes...) Donc, je confirme :AVANCEE...
Avancée n° 2 (Theux) : outre le 0,5 point pour l'effort consenti (règle pédagogique basique, comme chacun sait, de nature à favoriser une saine émulation...), la mention d'un "chiffre polyalphabétique" (dans son sens le plus étymologique, je le répète encore) peut être considéré comme une avancée... (Evidemment, MOI je sais en quoi il représente une "avancée", même si VOUS n'en êtes pas encore conscients !...)
Donc, j'estime que ces points sont mérités (vous aurez remarqué, cher Ami, que je n'augmente la cotation que pour autant qu'il y ait des propositions précises et non pas générales...). 
Quant aux tirets, vous comprendrez évidemment leur utilité...lorsque vous aurez saisi leur raison d'être (je sais, celà ne vous apprend rien, mais c'est la plus stricte vérité)... Et le morse n'a rien à voir là-dedans !
J'estime que si vous réunissez tous les "indices" déjà découverts, en éliminant les propositions qui s'avèrent obsolètes ou inutiles, vous devriez faire un grand pas en avant dans le décryptage du message (surtout en voyant comment vous avez pu, toutes et tous, décrypter d'autres messages a priori ardus)...
Courage, vous allez y arriver ! (d'ailleurs, je prépare déjà mon avatar de remplacement, puisque tel est l'enjeu - ludique - de ce petit mystère)... 
PS : Cher Icecool, je n'oserais, en aucun cas, vous traiter de ronchonneux !
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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer.
Dernière édition par le Mar 29 Aoû - 21:42, édité 2 fois |
| | | | Lecter
Samaël
Age : 51
Inscrit le : 21 Mai 2006
Messages : 1458
Localisation : Cellule 8 - Asile de Baltimore
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Mar 29 Aoû - 8:09 | |
| Il serait probablement plus émoustillant pour le premier arrivé d'avoir le choix de l'avatar à vous attribuer, cher Mimis !
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La gastronomie est une profession de foie ! |
| | | | icecool
Grand Maître
Age : 33
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 581
Localisation : Angoulême (cellule 16 ...)
| | Sujet: Re: Ils ont des yeux et ne voient pas... Mar 29 Aoû - 8:13 | |
| Aucun problème avec tout ça Mimis, je m'y recolle de plus belle pour tenter d'y voir (encore) plus clair dans votre remarquable cryptage... Mais réfléchissez aussi sur mon énigme au passage, beaucoup moins complexe !
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Pourquoi, maintenant, chercher à savoir ? Pour, à l'avenir, savoir chercher...
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| | | | magique
Archiprêtre
Age : 61
Inscrit le : 11 Juil 2006
Messages : 397
| | Sujet: Mimis Mar 29 Aoû - 8:49 | |
| | Cher Mimis, Enseignant!... Je dois donc te considérer comme un collègue!... |
| | | | | Ils ont des yeux et ne voient pas... | |
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