I.N.R.I - Le Forum non officiel de la Quête

Moi non plus, je n'ai pas été chercher si loin (peut-être aussi parce que c'est l'énigme sur laquelle j'ai passé le moins de temps ...).
L'énigme parlait de séparation et plusieurs personnes disaient de se concentrer sur l'enluminure. Logique ...... c'est un peu la base des énigmes ... lol!

Le chien identifiait clairement le côté des chrétiens.
Le moment d'une scission entre 2 parties: c'est le moment où les chrétiens se sont séparés des juifs.
Comme Mimis, rapprocher Jésus du chien blanc ...... un peu capilotracté

Mais bien nourri (par la parole ..... perso, je préfère un bon steak), le chien nourrit à son tour (là, les apôtres sont devenus des chiens ???)

C'était peut-être le résonement initial des maîtres quêteurs ?

scratch

Dans les différents ricochets d'associations d'idées que j'ai eue...
en regardant le ciel...
Le chien ... Canis Majoris ... Sirius et son comagnon la naine blanche... Orion (Orion aurait été mis au ciel avec ses chien). la ceinture d'orion est composée de 3 étoiles appelées les rois mages ... naissance de Jésus...

Ici de nouveau la carte du ciel , Le chien, la grande ourse, Orion et sa "gueule de poisson" + le signe des poissons,
poisson ... pêcheurs + jeu de mots entre pêcheurs et pécheurs.
les disciples furent choisis au début parmi des pêcheurs pécheurs, les pêcheurs nourrissent, Jésus a fait la multiplication des poissons.
Les pêcheurs nourrissent pas les pécheurs.

J'ai pensé également à la voie lactée (lait nouricier d'héra avec sa projection sur la terre qui serait le Nil nouricier (de nouveaux, poissons, pêcheurs, fuite en Egypte)...

et pour finir MIMIS et son bon pain

Je suis d'accord avec Hibizia et c'est la piste que j'ai suivie. Les premiers seraient effectivement "ceux qui l'on nourri" de leurs preceptes et enseignements, à savoir les premiers prophètes, et peut être même les hébreux prêtres du Temple. En revanche, les seconds, c'est à dire les apôtres n'auraient pas eu la même reconnaissance: ex: judas le vend aux romains, et lors de la cène, Jesus dit bien à Pierre qu'il le reniera un jour. En gros Jesus ne se fait pas d'illusions sur ses compagnons, mais c'est pourtant vers eux que se maintiendra sa fidélité. Si les seconds voulurent l'abattre, c'est en référence aux différentes trahisons....Enfin c'est juste une hypothèse!!! Rolling Eyes

Prieur Inscrit le : 22 Mai 2006 Messages : 99

Autre explication pour ma part....

Sans trop de raisonnement... et qui m'est apparu d'emblée en lisant l'énigme uniquement.... Puis mon esprit fût détourné par vos idées..... A méditer pour la prochaine....

Dans ma jeunesse catéchèse... on m'a toujours parlé des premiers apôtres....

Lors de mes périgrinations pour cette quête, je suis tombé sur un lien (faudra que je le retrouve d'ailleurs...) qui disait que les païens de l'époque étaient comparés à des chiens (sans que cela soit péjoratif d'ailleurs)

Les premiers apôtres auraient donc nourri (spirituellement s'entend) les païens pour les rallier à la religion.

Les seconds apôtres (porteurs de la parole donc hommes de dieu) étant ceux qui en ont abusé et on plutôt abattu les païens (inquisition... corruption....puissance étatique de rome ... etc....)

une fois de plus mon cheminement a été d'une grande simplicité et toujours aussi peu glorieux puisqu' après deux jours de recherches fort intéressantes, (et je remercie mimis quand il m'a permis de partir sur un site consacré à l'alchimie, non je plaisante), je suis tombé sur le fameux homme du 25 decembre et des ses relations.

c'est triste mais que voulez vous?

Mais bon sang (de gardien) qui va m'expliquer clairement cette histoire du chien ?

Par ailleurs je m'interroge toujours sur l'avantage qu'il ya à la fin de la dernière enigme de finir Gardien du Sang, ce n'est quand meme pas un titre des plus reluisant ... non?
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"la mort est un manque de savoir vivre"

Prêtre Inscrit le : 23 Sep 2006 Messages : 1 Localisation : Ici

Il semblerait que le premier chevalier (FAURE) insite dans ses posts sur le site off sur l'enluminure et le chien.

Si on regarde de près le chien regarde vers le bas or sous lui apparait un religieux portant une mitre rouge.

Dans mes recherches la mitre rouge aurait été porté par Saint Nicolas entre autre. Or Saint Nicolas ou Santa Klaus c'est pareil. Chez les paiens on fête Santa K le 25 décembre! Après la suite est simple le chien à gauche dans l'arbre c'est Jésus...

Bonjour à tous,

Je viens enfin vous rejoindre.
Dans mon cheminement il y a, sur la fin, des points communs avec certains d’entre vous.
Auparavant j’ai ramé sur 3 pistes, comme je l’ai déjà dit dans le forum de la 4ème énigme, Bernard de Clairvaux, Jésus et un végétal…
Je suis « retourné » à Jésus, qui effectivement m’a paru le plus logique car le Chien est un des symboles des chrétiens puisqu’il représente la fidélité et Jésus étant l’initiateur, ce ne pouvait être que lui. Sans oublier le côté blanc = pur, c’est lui qui est venu racheter le pêché des hommes. Et puis j’ai vu un post d’arexa dire que l'homme nouveau est le chien blanc et pour moi l’homme nouveau c’est toujours Jésus puisqu’il amène une nouvelle forme de religion.
Dans l’entourage immédiat de Jésus les premiers et les seconds pouvaient être (presque de manière interchangeable) : les juifs, au sens général du terme, puisque lui-même l’était, la chrétienté n’étant devenue « indépendante » du judaïsme qu’après sa mort et donc ceux qui nourrirent Jésus lui donnèrent les bases mais aussi sa famille qui le nourrit ; les seconds les apôtres qui le secondèrent (je sais c’est un peu capilotracté) d’où le fait qu’il les pleura quand ils partirent, l’abandonnèrent. Mais les premiers pourraient être aussi les apôtres dans le sens premiers chrétiens, premiers « convertis » et les seconds les juifs proches de lui qui l’écoutaient prêcher sans le soutenir totalement.

Les premiers pensèrent à son ombre : vécurent dans les pas de Jésus
Les seconds voulurent l’abattre : pour des raisons politiques ou religieuses, à moins que ce ne soit le même jeu de mot que l’indice de Mimis qui là a pris toute son importance (épeautre – apôtre).

Bien nourri, le Chien nourrit à son tour : Là le chien n’est plus blanc, ce sont les chrétiens qui « nourris » philosophiquement peuvent à leur tour apporter la bonne parole, comme l’a dit Diégantoise.

Voilà rien de très exceptionnel…

Merci à tous pour vos aides (même si certaines me sont parvenues après coup et d'autres m'ont paru plus nébuleuses)
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« La pierre n'a point d'espoir, mais de collaborer, elle rassemble et devient Temple. »
Antoine de Saint Exupery

Supérieur Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 46

je crois aussi que c'est la réponse à la premiere partie de l'énigme, mais cela n'explique pas la 2ème ?
De plus je ne me souviens pas que les apôtres soit partit et que le christ ai pleuré ?
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alea jacta est

Bon, vu le nombre de posts, je ne sais pas ce qui a été dis, mais voilà mon cheminement à moi :

Je suis partie sur les dix plaies d'Egyptes et la dernière étant la pire, je suis remonter en arrière. L'avant dernière étant les ténébres, j'ai essayé. Après coup, je trouve ça stupide... mais bon...

Les 1er et les 2nd m'a fait penser :
- aux apôtres (chien blanc = Jésus)
- aux novices (chien blanc = Jésus)
- aux hommes ou à la politique (chien blanc = Rome)

Les indices sur l'accentuation m'a précipité sur mon deuxième choix qui était le plus intellegent. Mais parfois la passion prend le pas sur la raison... Allez comprendre Very Happy

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la Vérité Insondable du Temple est Révélée à l'Ignorant en Observant la Lumière

Salut a tous,

J'ai eu un peu de mal a trouver pour ma part:

Apres avoir suivi la direction de Bernard de Clairvaux et de la rivalite entre clunisiens et cisterciens, je me suis oriente vers les constellations du chien, ou les metaphores du chien blanc representant l'homme nouveau ou le jour par opposition au chien noir.

Finalement les indices postes ont permis de recentrer la recherche, et voila comment j'en suis arrive la :

Chien blanc serait Jacques le mineur "frere de jesus" :
chien car insulte quant a son statut de frere a ascendance obscure voire illegitime pour certains et blanc car il est represente comme juste et pur.

Il est dit que quand Jesus est mort, Jacques ne s'est pas nourri jusqu'a la resurrection de Jesus, celui-ci est apparu aux Apotres et a demande de servir un repas. Donc Jacques a ete nourri par Jesus, les apotres ou les chretiens (selon qu'on elargit le cercle plus ou moins loin). Ceux-la penserent a son ombre (qui est jesus, son frere). En fait son ombre se comprendrait comme frere.

Les seconds pas et voulurent l'abattre : les juifs ou les sadduceens.

Jacques est aussi le fondateur de communautes judeo-chretiennes (nazorennes, appeles quelquefois hebreux) et le premier eveque de Jerusalem.
Il fut nourri spirituellement pas Jesus et nourrit a son tour les judeo-chretiens.
Si on considere que les premiers sont les chretiens et les seconds les juifs alors on peut concatener les deux en judeo-chretiens. Ceux-ci furent chasses de Rome par l'empereur Claude en 41 ap-JC. Or comme Jacques etait leur chef il se peut qu'il les pleura a ce moment.

Bref j'ai cherche autour des judeo-chretiens, nazoreens, esseniens et autres communautes religieuses.

Par depit et avec les indices, je suis revenu a apotres.
Dommage que la reponse soit si generique et puisse se trouver aussi facilement : chien blanc -> Jesus -> apotres. On peut meme la trouver "par hasard" tellement il peut y avoir de raisonnements qui peuvent conduire a apotres.
Pour la quatrieme enigme on pouvait s'attendre a une reponse plus complexe : ex une communaute specifique qu'on ne trouve que par un raisonnement approfondi sur l'enigme.

Prêtre Age : 34 Inscrit le : 18 Juin 2006 Messages : 6

je dois avouer que je suis assez sceptique...sur vos cheminements.
personellement j'ai suivi exactement le même raisonnement que mimis sur la traduction latine de chien blanc et j'ai abouti aux saules....erreur!!!
j'ai cherché sans regarder les indices donnés sur les forums et j'ai reellement tourné en rond.
j'ai fini par regarder dans et si on se disait tout, et j'ai tenté apôtres à cause de la douzaine mais sans voir du tout le rapport avec l'énigme.
et je ne vois toujours pas, je n'ai trouvé absolument aucune piste sur le fait que jésus aurait été apellé le chien blanc, et sur l'enluminure, il me semble que les parties chretiennes soient à gauche et à droite de jésus et non de part et d'autre du chien.j'ai hâte de voir l'explication officielle mais en attendant je reste sceptique.