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icecool
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Age : 33
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MessageSujet: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 5:48

Votre Clé de 12 à vous ? Ou si vous préférez, ce qui vous a conduit à la bonne réponse ("énormissime indice" non accepté !)...

Pour ma part je vais lister TOUTES LES PISTES personnellement suivies à un moment ou un autre, et les définir par un ou des mots clé(s) (oui, encore des clés !) :

- Argos
- Sirius (+ Constellation du Chien)
- Orion et Procyion
- Icare et Moera
- Hécate
- Lune et soleil : esprit des moissons (cf. coutumes Lorraines)
- Lune et soleil, jour et nuit alchimiques
- Tarot
- St Roch
- Dominicains
- Babel
- Abraham et descendance
- Livre de chasse
- Lazare et pestiférés
- Eléments alchimiques
- Arbres : saule, olivier, myrrha et myrrhe
- Jésus
_________________
Pourquoi, maintenant, chercher à savoir ? Pour, à l'avenir, savoir chercher...
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arexa
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Localisation : BDland

MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 6:14

J'ai tout d'abord chercher la signification de chien blanc, et j'ai trouvé un site qui expliquait que le chien blanc était l'homme nouveau que l'on a en soi et qui succede au chien noir, c'est à dire à l'homme crucifié qui représente Adam, le père de cet homme nouveau.

L'homme nouveau n'etant pas l'opposé de l'homme crucifié, mais sa metamorphose.

Chacun ayant en soi les 2 aspects, il peut choisir de nourrir l'un ou l'autre.

Nourrir le chien blanc c'est avoir un esprit chrétien et refuser la facilité de vie pour chercher une vie au service des autres.

Donc j'ai cherché qui furent les premiers à nourrir ce chien blanc (chrétiens, templiers, évêques....etc), mais tout ce qui me venait à l'esprit avait été proposé.

Je me suis dis que les premiers et les seçond faisaient parti de la même antité, peut etre bien les juifs.

Et la je suis tombé sur l'aide maudite du forum off, et j'en ai deduit qu'effectivement les apôtres etaient les premiers juifs à avoir nourri cet esprit chrétien et que d'autres juif ( les seçonds ) ne l'on pas fait.

Lors de la séparation des religions juives et chrétiennes, les chrétiens eurent de la peine et pleurèrent le départ.

Very Happy
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Sans regrets ni remords.
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Dragon du Gouffre
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 6:45

qu'ajouter cher Arexa??

Même combat. Mais en effet le doute énorme fut levé par trop de "sous"(?)-entendus.
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Ex perfecto nihil fit
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Lecter
Samaël
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 7:09

Vu la position du "chien blanc" sur l'enluminure, les mots "évêques" (à droite) et "rabbins" (à gauche) semblaient potentiellement valables.

L'arbre de Jesse étant, par ailleurs un arbre générationnel, les mots liés à la filiation et la descendance aussi.

Il semble, in fine, que la religion ait eu le dessus, mais non sans quelques traîtrises !


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La gastronomie est une profession de foie !
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thespy
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 7:33

que dire?

alors que je meditais dans le desert, l'ange noir, travesti en pauvre erre, m'a incidieusement apporté la lumière
une lumiere eclatante de simplicité et odieusement salvatrice
mon ame se refuse encore a accepter l'idee que le Mal puisse l'avoir corrompue
tout mon etre vomit cette sensation d'accomplissement si peu mérité
dans le desert et jusqu'a la fin des temps peut etre je resterai
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Hipazia
Abbé
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Inscrit le : 22 Mai 2006
Messages : 156

MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 8:02

Concernant mes pistes, j'étais tout d'abord partie sur des références médiévales, avec le billy et la quienne avoine, en cherchant qui pouvaient être les seconds.

Ensuite, j'ai dirigé mes recherches vers la religion (inquisition, papes, hérétiques) et Bernard de Clairvaux (orateur, prédicateur).
Puis j'ai fait un parallèle avec Jésus et ses disciples. Et là j'ai vu que disciples et apotres avaient été tentés !

L'indice de Metro m'a amenée sur la piste de l'alchimie en faisant un parallèle avec la religion chrétienne ; pour moi, le chien de l'enluminure avait mangé le BIT (abeille/Christ) il y avait donc eu eucharistie.

Tout ça pour faire un virage à 180° avec l'indice de BoDoï qui m'a conduite comme beaucoup d'autres sur la piste de l'arbre.

J'ai finalement vu l'indice du forum off et là je ne voulais pas y croire ! Et dire que j'en étais arrivée à chercher une subtilité ou un sens caché dans cet indice !

LA-MEN-TABLE !!!
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Catacat
Prieur
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 8:47

voilà, je ne regarde le forum qu'après avoir trouvé la réponse où si je suis bloquée car les pistes partant dans tous les sens ce me pertube plus que cela ne m'aide .
Voici donc ma méthode : je me mets en place devant le PC avec l'énigme écrite sur un papier ,l'enluminure , google prêt à l'emploi et une question en tête : qu'est qu'on cherche ?
depuis le début mes raisonnements sont simples et ca a fonctionné , donc ma question est devenue : qu'est ce qui peut réprésenter à la fois le bien et le mal , le noir et le blanc , la fidélité et la trahison ?
j'ai donc pensé aux chrétiens et aux juifs , les 2 branches de l'arbre .... mais pas ça...
Citation:
Dans la Grèce antique, le chien est aimé ou apprécié en tant qu'ami des chasseurs ou qu'utile gardien. Il est aussi détesté en tant que symbole de l'impudence et de l’impiété

http://www.mythorama.com/_mythes/indexfr.php?id_def=366&code=0
mais ce n'était pas les grecs
l'indice m'a amené dans une autre direction : l'arbre pour son ombre et son bois
arbre de la connaissance, arbre de vie .... où je suis arrivée aux constellations par ce site
http://cosmobranche.free.fr/intro.htm
trés beau site où j'ai trouvé ça :
Citation:
Le deuxième chien du chasseur Orion était représenté sur les anciennes cartes arabes par un arbre

mais plouf ....
ce qui revient le plus souvent sur google quand on cherche "chien blanc" outre le roman ou le chien dresser à tuer , c'est le gardien de troupeau ... "brebis" "brebis galeuse " donc :
chien blanc = Jésus
premier et second = troupeau
Comme les Gds ont eu la bonté d'écrire que les accents pouvaient avoir leur importance et que j'ai vu dans la liste "apotres", j'ai tenté "apôtres" et me voici ....
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Socrate
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Sam 23 Sep - 9:03

J'avoue que sur cette énigme j'ai pas eu trop le temps de chercher. D'abord par manque de temps ... et surtout car je me suis senti pris de court par la vitesse à laquelle les évènements se sont déroulés affraid
J'ai commencé à m'orienter vers les luttes entre les ordres monastiques, sans être sur de qui ou quoi était le chien blanc. J'avançais donc à tatons... J'ai tenté "moine" en me doutant bien que ce n'était pas ça mais j'avais rien de mieux. Rolling Eyes
Le lendemain (jeudi) j'ai eu le temps de rien ... et j'ai vu qu'il y avait déjà 2 chevaliers ... scratch Mais comment ont-ils fait ? scratch Dans l'urgence j'ai donc tenté "croisade" en remarquant bien que je devrais prochainement changer de piste ...
J'avais déjà lu que le chien blanc pouvait être le Christ. Je songeais donc à m'orienter vers les différents mouvements juifs, qui aurait pu aider le Christ ?, qui aurait pu vouloir l'abattre ? ...
Mais hier en rentrant du boulot ... j'avais plus qu'à écrire la réponse ... puisque quelqu'un l'avait quasiment écrite pour nous.
Rien de bien glorieux ni excitant, je vous l'accorde.
En tous cas bravo quand même à ceux qui ont été tout à la fois rapides et perspicaces (je crois que je suis 52 ou 53e).
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FIFI44
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Mar 26 Sep - 8:34

ben moi j'ai fait comme vous
qui est ce chien blanc
beaucoup de pistes et puis l'idee du christ apparait comme la plus evidente et la j'en parle a mon epouse qui me reponds : on parle souvent des 1ers apôtres.
je verifie si proposé ; malheureusement oui mais que sans accent. surprenant que personne ne le propose avec!
je tente et youpi c'etait cala
mais moi les indices sur le forum off j'ai du arriver trop tard ou pas les comprendre...
voila simple non

ps je la garde pour moi mon epouse..
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magique
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Messages : 396

MessageSujet: pas rapide   Mar 26 Sep - 9:33

Personnellement, je suis parti comme beaucoup sur le chien, j'ai trouvé un chien blanc, chien de berger, élevé dans domaine avec un nom d'arbre, puis je me suis orienté sur Leucon (à la fois chien blanc, symbole en alchimie et roi) et ensuite sur un arbre blanc (le frêne). Puis je me suis orienté vers le Christ avec un mot non proposé au pluriel avec un accent donc j'ai posté apôtres et oui c'est bon. quand même déçu d'avoir une place moins bonne, que pour la troisième énigme...
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Vercas
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Mar 26 Sep - 11:34

moi je me suis lancé sur St Bernard, les croisés, les templiers, les cisterciens ...etc ....et dimanche matin, je ne sait plus ou , je suis tombé sur les premiers et les seconds disciples, de st Jean-Baptiste et jesus, et j'ai trouvé, mais je n'ai toujours pas trouvé pourquoi le chien blanc ?
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"N'accuse pas le puits d'être trop profond. C'est ta corde qui est trop courte."
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frikka
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MessageSujet: Carnet de route d'un chevalier   Mer 27 Sep - 6:30

Tout d'abord, et en guise de préambule, je veux souligner que ce message ne vise personne , ni en général, ni en particulier, (peace brothers) mais qu'il est juste ce que le titre indique - mon carnet de route pour devenir chevalier(e) et les sentiments liés à mon cheminement personnel. Je le partage volontiers avec vous, pour autant que vous y trouviez un quelconque intérêt.

Edit Mimis : prière de garder la couleur pour les modos et administrateurs, svp... Merci ! Very Happy

Mes premières recherches m'ont très vite amenées à la parabole de la Cananéenne à l'enfant possédée (pour moi le chien blanc a toujours été pris au figuré, il ne pouvait s'agir que d'un croyant ou d'un infidèle, selon le positionnement philosophique)
- fils Embarassed ; Cananéens Crying or Very sad

Tiens 2 puis 3 chevaliers et déjà des soupçons (Bodoï...)
scratch
Je reste sur ma lancée, mais cherche dans l'accentuation confirmée assez rapidement par les GDS - infidèles Crying or Very sad

Un W-E trop actif, pas le temps de se connecter et PAF! des centaines de lignes de diatribes assassines sur de prétendus indices gros comme des cathédrales disséminés sur le FO.
Des indices? ah bon? Faudrait bien me dire où, parce qu'a part "pain", j'ai rien vu du tout, moi (modérés par les GDS???) (au fait, qu'est ce que j'ai raté???)
Et vas-y que je t'en remette une couche ou deux du style "j'ai trouvé mais c'est trop simple, je suis blasé..." et re-vas-y pour le ballet du "ca me gave, je quitte, non reste, OK je reviens" , et encore l'autre qui se pète un case du style "Bruce tout puissant gravira la montagne par la voie humide"...
Ben moi aussi tiens je suis un peu dégoûtée...et en plus, moi j'ai pas trouvé et si ça se trouve, sous prétexte qu'on a assez d'indices sur le FO, on n'en donnera plus sur le FNO...super! Crying or Very sad
Restons et cherchons encore
- maîtres ? Rolling Eyes

Bon, alors voilà que la communication se rétablit un peu et que les indices distillent à nouveau: "Pain" est confirmé à presque deux lettres près (j'imagine que ce n'est pas là l'hénaurme indice de la discorde), "restez fidèles" confirme ma voie, "l'enluminure" (ben oui! quoi d'autre)
"c'est pas en progression" = pas plus de 7 lettres, OK
"c'est animal, végétal..." (pas sûre d'avoir tout compris Freud)
- Qui nourrit le chien? les bergers = pâtres (si, si il a un bâton le premier à gauche, c'est pas Justin qui me contredira, et le second pourrait bien le battre avec ce qu'il tient en main, le pauv' toutou, c'est proche de pain, c'est accentué...c'est ça!) Crying or Very sad ben non
- contraire de fidèles (mon côté obscur) = laïc Crying or Very sad
- je ne propose pas apotres (déjà proposé). Elle avait cru s'y fier et elle avait eu tort (et comme le tort tue et que la mort rue )

Nouveaux indices:
"équipe de foot et arbitre" = 11 ploucs + 1 sur du gazon (aime pas le foot, c'est mon droit et mon privilège Wink )
"huîtres" (une demi-douzaine de creuses SVP)
"synonyme de 123456676576" ou presque (ouais, sûr, et Frikka en Japonais, ça veut dire "cause toujours" ; c'est comme de regarder Canal sans le décodeur = quel algorithme? quel code? quelle racine? quelle segmentation?)
- me prépare a poster prêtres quand un subit sursaut de lucidité me fait remarquer que le "apotres" proposé dans les réponses rejetées n'est pas accentué; puis je me souviens de la remarque "si je savais mieux taper" et de "l'accent fait toute la différence", donc avè l'assent
- apôtres
....eeeeeeeeeeeeeeeeet BINGO, me voilà chevalier Very Happy

Leçons à tirer, même si ça fait un peu déjà lu:
- les indices complémentaires servent, mais plus a posteriori qu'a priori (c'est quand on sait qu'on comprend, enfin presque toujours)
- les indices supplémentaires peuvent aussi générer des erreurs et des frustrations (parce que tout est dans tout et que les interprétations sont plus que multiples)
- j'ai un peu l'impression qu'on passe autant de temps a discuter de la modération des F et du comportement de certains que de la quête elle même - restons courtois (normal pour de chevaliers)
- le choix de l'accentuation et (peut être) des mots multiples, accroît considérablement la complexité et les risques de faux négatifs, donc de frustration Rolling Eyes
- la liste des mots refusés est un super outil, de même que le FNO, merci à ceux qui y ont pensé
- ou j'ai rien compris, ou il est quasi impossible de s'y retrouver sur le FO (pas de structure, pas de chronologie???)
- il n'y a pas qu'une vérité, mais des vérités et des voies pas toujours aussi impénétrables qu'on veut bien le dire

Bon, je termine cette longue explication en remerciant ceux et celles qui m'ont aidée ou qui du moins ont tenté de le faire.

A+ si vous êtes encore avec moi
A+ aussi sinon

Frikka

_________________
Si tu n'as pas le temps de le faire correctement quand trouveras-tu le temps de le refaire?
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(DDéS)
Dragon du Gouffre
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MessageSujet: Re: Votre Clé de 12 ?   Mer 27 Sep - 6:35

Alors A+ Frikka avec plaisir!
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