 | I.N.R.I - Le Forum non officiel de la Quête
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(DDéS)
Dragon du Gouffre
Age : 43
Inscrit le : 30 Avr 2006
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Localisation : sur le chemin... et dans le couloir des cellules
|  Sujet: Re: Le destin de l'essaim  Ven 4 Aoû - 15:21 | |
| | Citation: | « La meilleure preuve qu'il existe des êtres intelligents dans l'univers, est qu'ils n'ont jamais cherché à nous contacter. »
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Ex perfecto nihil fit |
|   | | mykerinos
Prêtre
Inscrit le : 01 Aoû 2006
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 16:35 | |
| | MB a écrit: | le paradigme de Jésus pourrait être la solution au paradoxe de Fermi!!!!
et qui parle de religion monothéiste?? Les juifs ne sont pas monothéistes!!!
Yhvh est leur dieu, il est plus fort que les autres dieux. Mais il ne disent pas que c'est le seul dieu!!! |
Il apparaît en effet que cette notion évolue au fil des livres de l'ancien testament avec comme constante le fait que YHWH soit un dieu tribal de la guerre qui réclame des sacrifices (holocaustes dans la bible). L'idée de dieu universelle n'apparaît qu'avec les évengiles en effet, et ce sans entrer dans les détails des apocryphes par rapport aux canoniques..
Rapprocher les Elohim des extraterrestres tels qu'on les conçoit depuis le milieu du 20e siècle me parraît hasardeux même si l'hypothèse reste très plausible. Les sumériens parlent en effet de civilisateurs non humains, ainsi que le racontent aussi les légendes maya (ou aztèque je me rappelle plus). Il se peut aussi qu'une ancienne civilisation humaine soit apparue comme étant divine par rapport à d'autres moins évoluées. Toutes les hypothèses ne sont pas à rejeter. |
| | | | Lecter
Samaël
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 16:38 | |
| Ce cher Enrico fait décidément recette sur ce topic !
S'ILS sont déjà parmi nous, ils viendront nous voir !
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La gastronomie est une profession de foie ! |
| | | | mykerinos
Prêtre
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 8
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 17:53 | |
| | Lecter a écrit: | Ce cher Enrico fait décidément recette sur ce topic !
S'ILS sont déjà parmi nous, ils viendront nous voir !
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Dans le forum? |
| | | | MB
Abbé
Age : 31
Inscrit le : 23 Juin 2006
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Localisation : Nice
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 18:20 | |
| | mykerinos a écrit: | | MB a écrit: | le paradigme de Jésus pourrait être la solution au paradoxe de Fermi!!!!
et qui parle de religion monothéiste?? Les juifs ne sont pas monothéistes!!!
Yhvh est leur dieu, il est plus fort que les autres dieux. Mais il ne disent pas que c'est le seul dieu!!! |
Il apparaît en effet que cette notion évolue au fil des livres de l'ancien testament avec comme constante le fait que YHWH soit un dieu tribal de la guerre qui réclame des sacrifices (holocaustes dans la bible). L'idée de dieu universelle n'apparaît qu'avec les évengiles en effet, et ce sans entrer dans les détails des apocryphes par rapport aux canoniques..
Rapprocher les Elohim des extraterrestres tels qu'on les conçoit depuis le milieu du 20e siècle me parraît hasardeux même si l'hypothèse reste très plausible. Les sumériens parlent en effet de civilisateurs non humains, ainsi que le racontent aussi les légendes maya (ou aztèque je me rappelle plus). Il se peut aussi qu'une ancienne civilisation humaine soit apparue comme étant divine par rapport à d'autres moins évoluées. Toutes les hypothèses ne sont pas à rejeter. |
Yhvh est le dieu du tonnerre il me semble... si un quêteur juif peut nous confirmer, ça serait cool |
| | | | Lecter
Samaël
Age : 51
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Localisation : Cellule 8 - Asile de Baltimore
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 18:51 | |
| MB :
| Citation: | | Yhvh est le dieu du tonnerre il me semble... si un quêteur juif peut nous confirmer, ça serait cool |
Je trouve personnellement ce genre de dialectique à la limite de ce qu'autorise la Charte du Forum, cher MB, il n'y a pour moi aucune différence notable d'ordre confessionnel parmi les Quêteurs parcourant ce forum !
Une simple recherche Google vous donnerait la réponse, XXXXXX
Yhwh est le Dieu des Armées et vous en trouverez un bref aperçu ici !
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| | | | MB
Abbé
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:01 | |
| mon cher Lecter. il ne faut pas voir le mal là où il n'y est pas....
je n'ai aucun a priori sur aucune confession.
Et excuse-moi de te contredire mais il y a des différences plus que notables d'ordre confessionnel parmi les quêteurs puisqu'il y a des bouddhistes, des musulmans, des chrétiens, et surement des juifs.
Je demande l'avis d'un juif (Ndlr : adepte du Judaïsme) parce qu'il sera certainement plus au courant qu'une source google difficile à recouper pour en vérifier l'autenticité
XXXXXXX moi je reste pour le moment sur ma position : on est tous différents, pas mieux ni moins bien, juste différents, et c'est ça notre richesse. Essayer de gommer les différences est une érreur à mon avis.
XXXXXXX A part si le forum interdit de parler librement de nos confessions, convictions et croyances. A part si le forum interdit de parler librement des juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes et autres.... si c'est le cas, je préfère me casser.
Edit Mimis : du calme, jeunes gens --> si vous voulez vous mordre le nez, les MP sont faits pour çà... Le Forum est ouvert à TOUT QUI EN ACCEPTE LES PRINCIPES DE CONVIVIALITE ET D'ECHANGES COURTOIS, sans aucune distinction de race, de sexe, de religion ou d'opinion personnelle, pour autant que celle-ci soit de nature à garder intacte la bonne entente enre les membres... C'est dit, et ce ne sera pas répété !
Dernière édition par le Ven 4 Aoû - 19:04, édité 1 fois |
| | | | Lecter
Samaël
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:04 | |
| Vous ne pouvez rien faire pour moi, cher MB, cela me semble évident !
XXXXXXX
XXXXXXX
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| | | | MB
Abbé
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:14 | |
| merci!!! enfin un point sur lequel on est d'accord!!
je savais bien qu'on allait finir par trouver un terrain d'entente!!! |
| | | | Mimis
Exorciste
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:17 | |
| | Lecter a écrit: | MB :
| Citation: | | Yhvh est le dieu du tonnerre il me semble... si un quêteur juif peut nous confirmer, ça serait cool |
(...)
Je trouve personnellement ce genre de dialectique à la limite de ce qu'autorise la Charte du Forum, cher MB, il n'y a pour moi aucune différence notable d'ordre confessionnel parmi les Quêteurs parcourant ce forum !
Yhwh est le Dieu des Armées et vous en trouverez un bref aperçu ici !
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La dialectique utilisée par MB peut effectivement prêter à confusion, mais elle n'est pas, pour autant, contraire à la Charte du Forum, mon brave Ami !!! Il suffit de ne pas mal comprendre ce qui est dit...
Le terme "juif", ici, n'a strictement rien de péjoratif : la religion juive, le judaïsme en d'autres termes, est bien la religion pratiquée par les Juifs (ou du moins par ceux de la nation juive qui sont pratiquants)...
Ne donnons pas aux mots des sens qu'on n'a pas voulu leur donner...: il est bien entendu que si, d'une façon ou d'une autre, il apparaissait que quiconque voulait donner à ce terme une conotation péjorative (ou anti-sémite), il se verrait fermer illico la porte d'un forum où la convivialité est non seulement de mise, mais surtout de rigueur ! 
Et, pour en revenir au thème du débat, il y a sans doute lieu de considérer le Judaïsme comme une religion monothéiste, dès lors que l'Ancien Testament, à travers l'épisode des Tables de la Loi (et les 10 Commandements) commande très précisément : "Tu n'adoreras pas d'autres Dieux que le Seigneur Ton Dieu"
Que les Hébreux aient pu, au fil des ans de leur Histoire, passer par des périodes polythéistes, c'est un fait. Mais, au XIIème siècle (époque qui doit retenir notre attention plus que toute autre, dans le cadre de ce JEU et de la BD qui y est rattachée), les "juifs" étaient considérés par l'Eglise de Rome comme étant monothéistes, bien que "responsables de la mort du Christ" --> heureusement, notre XXIème siècle a vu l'Eglise faire amende honorable de cette accusation... (Jean-Paul II, pour rappel).
--> MB, je crois donc que l'on peut considérer que le judaïsme est une religion monothéiste, du moins à l'époque qui nous intéresse et jusqu'à ce jour...
--> LECTER, si vous préférez changer le terme de "juif" en "judaïsme", libre à vous, mais ne tombez pas dans le piège que tendent régulièrement des groupes xénophobes, racistes ou anti-sémites, en faisant en sorte que le mot "juif" ne puisse plus être perçu QUE comme péjoratif --> le peuple Juif est très fier de cette appellation, que nous nous devons - aussi - de respecter...
Après tout, ce terme de "juif", tel qu'il est utilisé ici, équivaut au terme de "catholique" pour les pratiquants du rite Romain... Et je ne me sens nullement vexé ou choqué si on me "traite" de catholique... Vous bien ? 
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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer. |
| | | | MB
Abbé
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:25 | |
| merci mimis.
pour ma part je ne changerai pas le terme juif par judaisme, puisque je parle d'un quêteur juif... comment dire autrement?? un quêteur hebraïque? judaïque???
Tu pourrais simplement préciser que tu demandes avis à un pratiquant de la religion judaïque, dès lors que tu constates que le terme utilisé, sans autre précision, est à même d'en choquer certains...
pour le côté monothéïste je retiens le fait que l'Eglise considère le judaïsme comme monothéïste. Mais en discutant avec beaucoup d'amis juifs (et eux n'ont pas hontes d'être appelés juifs) ils me confirment que les textes n'excluent pas la présence d'autres dieux. Il ne faut pas les adorer, c'est sur, mais ce n'est pas dit qu'ils n'éxistent pas!!!
je pense que les juifs sont monothéistes dans leur croyance, c'est à dire qu'ils n'adorent qu'un seul dieu, alors que les chrétiens et musulmans sont monothéïstes dans leur conception du monde, c'est à dire qu'il n'éxiste qu'un seul dieu.
Maintenant si quelqu'un peut me prouver que j'ai tort, ça m'arrangerait car ça simplifierait les choses dans mon esprit!!! |
| | | | mykerinos
Prêtre
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 8
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:32 | |
| être juif c'est être pratiquant de la religion juive non? Je ne vois rien de choquant dans les propos de AB...
Justement pas : c'est AUSSI faire partie du peuple juif, même si on n'est pas pratiquant --> d'où la confusion possible... |
| | | | MB
Abbé
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Localisation : Nice
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:34 | |
| merci mykerinos!!! (mon nom c'est ni BM, ni AB, c'est MB lol)
Tu voulais sans doute écrire "mon pseudo" ??? |
| | | | mykerinos
Prêtre
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 8
| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:40 | |
| sorry MB...
Donc un dieu jaloux ne peut être jaloux de ce qui n'existe pas sinon d'autres dieux.... intéressant  |
| | | | Mimis
Exorciste
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| | Sujet: Re: Le destin de l'essaim Ven 4 Aoû - 19:50 | |
| | MB a écrit: | (...) ils me confirment que les textes n'excluent pas la présence d'autres dieux. Il ne faut pas les adorer, c'est sur, mais ce n'est pas dit qu'ils n'éxistent pas!!!
je pense que les juifs sont monothéistes dans leur croyance, c'est à dire qu'ils n'adorent qu'un seul dieu, alors que les chrétiens et musulmans sont monothéïstes dans leur conception du monde, c'est à dire qu'il n'éxiste qu'un seul dieu.
Maintenant si quelqu'un peut me prouver que j'ai tort, ça m'arrangerait car ça simplifierait les choses dans mon esprit!!! |
1° Les "textes" dont tu parles sont ceux de l'Ancien Testament qui, jusqu'à la remise à Moïse des Tables de la Loi, faisaient effectivement mention d'autres "dieux" (Ex : le veau d'or, pour parler d'un très connu), mais précisaient bien qu'il ne fallait pas les adorer, car c'étaient de "faux dieux"... Rien d'étonnant à celà, dès lors que la nation des Hébreux fut, longtemps, esclave des égyptiens, - dont les dieux étaient multiples - ce qui a pu inciter certains hébreux à accepter les croyances polythéistes de leurs "maîtres"...
Après la remise des Tables de la Loi, il est clair que pour tout membre du peuple d'Israël (qui, en lui-même, est un nom propre), il n'y a désormais qu'un seul Dieu... Et ce depuis plusieurs millénaires.
2° Les juifs pratiquants sont moniothéistes dans leur croyance, dis-tu... et tu ajoutes : les chrétiens et les musulmans sont monithéistes dans leur conception du monde... Je dirais plutôt dans leur conception de "l'autre monde", celui promis par les Ecritures Saintes, pour chacune de ces deux religions... De plus, les chrétiens (pour ne citer qu'eux) sont absolument identiques aux juifs pratiquants : regarde nos "missionnaires" du siècle passé : ils disaient à ceux qu'ils venaient évangéliser : "vos dieux sont des faux dieux : il n'y en a qu"un seul, ...le nôtre !" (je synthétise très fort, là !)... Moïse ne disait rien d'autre à ceux qui adoraient le Veau d'or...
Et je ne serais pas étonné que pour les musulmans, ce soit identique : Allah est le vrai Dieu, "notre Christ" n'étant qu'un prohète parmi d'autres, dans une histoire religieuse qui est commune pour une part, aussi bien pour les Chrétiens, les Juifs ou les Musulmans...
Si je synthétise ma pensée, je dirais que pour chacune des 3 grandes religions monothéistes actuellement reconnues, il n'y a QU'UN SEUL VRAI DIEU, mais que toutes reconnaissent que d'autres "dieux" (avec un "petit d") peuvent rencontrer la faveur de-ci de-là d'autres "croyants" ou "adeptes" - c'est selon - , mais qu'ils sont à considérer comme des "faux dieux"...
3° Pourquoi veux-tu absolument que l'on te PROUVE que tu as tort ou raison ??? Le principe même de la religion, toutes croyances confondues (vrai et faux dieux) a justement ceci de particulier, c'est qu'il ne peut être PROUVE : il s'agirt ici de foi personnelle, et non de démonstration mathématique, chimique ou scientifique...
Je puis en tout cas te confirmer que si, demain, quelqu'un pouvait PROUVER que Dieu existe...(ou n'existe pas), il libèrerait d'une façon incroyable la conscience et la Foi de beaucoup de gens !!!
Mais je crains que celà ne soit pas pour demain, et que nous devions nous replier sur notre "petite Foi personnelle" quant à dire si Dieu existe ou pas... 
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