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Le destin de l'essaim

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MB
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Ven 4 Aoû - 19:58

je suis d'accord avec ce que tu dis!!!
quand je dis qu'on me prouve que j'ai tort, c'est la religion elle-même. C'est comme si je disais : prouvez-moi que les chrétiens croient en l'esprit-saint.
pour ce qui est de prouver dieu, c'est une question que j'ai eue en philo en terminale. Une reflexion collective aboutissait sur le fait qu'on ne peut prouver matériellement quelque chose de spirituel. Comme si ces 2 mondes n'ont pas de connexion (tout du moins avec des moyens humains)
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icecool
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MessageSujet: Principe...   Sam 5 Aoû - 6:55

MB a écrit:
je suis d'accord avec ce que tu dis!!!
pour ce qui est de prouver dieu, c'est une question que j'ai eue en philo en terminale. Une reflexion collective aboutissait sur le fait qu'on ne peut prouver matériellement quelque chose de spirituel. Comme si ces 2 mondes n'ont pas de connexion (tout du moins avec des moyens humains)



Intéressante question ma foi, mais qui à mon avis était biaisée JUSTEMENT parce qu'un sujet religieux était visé : en clair, de manière générale, lorsqu'on s'attache à étudier l'immatériel (l'âme par exemple), le doute subsiste toujours dans l'esprit rationnel (je n'ai pas dis scientifique !), à l'inverse d'un esprit religieux (encore une fois je généralise). Etudier par exemple la survivance de l'âme au corps après sa mort fait "douter" d'un éventuel au delà, impossible à prouver en ce qu'il recoupe de multiples croyances et interprétations (et au mépris des "Near Death experience", quelles qu'en soient la aussi leur interpretation). A l'inverse, l'amour, la haine, la tristesse de nos âmes sont parfaitement "matérialisées" bien que toutes aussi "inconsistantes" et même si certaines réactions corporelles sont bien connues. La question du paranormal est donc posé aussi avec la religion : le problème est que la réponse, historique, sociale, humaine, dépasse temporellement le champs de vision humain, et que pour l'instant, donc, elle est hors de portée et ne peut par principe être résolu qu'en "allant voir", par le voyage dans le temps (dont les principes scientifiques sont dans le E= MC2 d'Einstein...)


Dernière édition par le Sam 5 Aoû - 19:33, édité 3 fois
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Dragon du Gouffre
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 7:30

icecool a écrit:
le problème est que la réponse, historique, sociale, humaine, dépasse temporellement le champs de vision humain, et que pour l'instant.


et que pour l'instant.............?
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icecool
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MessageSujet: Suite   Sam 5 Aoû - 8:17

Message complété...
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tonio
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 8:18

je ne sais pas d'ou vous descendez mes amis Elohim, mais , on m'a tjrs appris que le l'eglise catholique s'est developpée grace a 2 ou 3 ptit truc de marketing.

1. religion monotheiste ou l on est tjr pardonné de tout ses péchés (un peu de repentir est quand mm demandé)

2. religion monotheiste , oui, mais qui a repri tous les dieux dits paiens a son compte pour en faire des idoles du bien ou du mal.
de plus tous les saints sont eux aussi de nouveau dieux que l on peu adorer. donc monothéisme autoproclamé (pour moi) alors que pas du tout.


pour la question de dieu et du paranormal, je vous renvoie au bouquin qui a du sortir l'année derniere, des 2 freres Bogdanov, livre passionnant s'il en est. Ainsi que quelques bouquins sur le boudisme tantrique et les yogi.
Qu'appel t on donc , ici, paranormal. si vous parler de votre normalité, oui je suis daccord.


aaaaaaaa, le nombrilisme..... .
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pour vous je partage mes reves, "le songe de poliphile". recherchez vous trouverez a coup sur
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MB
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 8:39

icecool a écrit:

le problème est que la réponse, historique, sociale, humaine, dépasse temporellement le champs de vision humain, et que pour l'instant, donc, elle est hors de portée et ne peut par principe être résolu qu'en "allant voir", par le voyage dans le temps (dont les principes scientifiques sont dans le E= MC2 d'Einstein...)

Là je n'ai pas compris ce que tu veux dire. Peux-tu détailler stp?
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 8:58

Icecool veut sasn doute dire que ce n'est qu'en allant "voir dans le futur" (mais sans savoir "quand") qu'apparaîtra probablement la réponse aux questions que nous nous posons aujourd'hui...

Celà me semble évident : si, à un problème posé, aucune réponse n'a pu être donnée avec certitude, ni aujourd'hui, ni dans le passé... et à supposer qu'elle existe, elle ne peut donc être que ...dans le futur.

D'où la référence au E=MC2... (qui, soit dit en passant, est là encore une THEORIE, qui pourrait expliquer certains éléments indémontrables autrement, mais qui n'a pu - bien évidemment - pas encore être DEMONTREE --> là aussi, le "futur" nous apportera sans doute une confirmation...ou une infirmation de cette théorie)... Nous ne serons sans doute plus là pour l'entendre ou la vivre, hélas !
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MB
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 9:08

mais il est possible aussi qu'une réponse existe (existence de l'âme ou non par exemple) mais qu'elle soit invérifiable. Que ce soit à n'importe quelle époque, non?

Pour le E=MC2, c'est une théorie qui a déjà été vérifiée! C'est en ce moment la théorie la plus proche de la réalité, jusqu'à ce que quelqu'un l'affine.
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 9:25

MB a écrit:
mais il est possible aussi qu'une réponse existe (existence de l'âme ou non par exemple) mais qu'elle soit invérifiable. Que ce soit à n'importe quelle époque, non?

Pour le E=MC2, c'est une théorie qui a déjà été vérifiée! C'est en ce moment la théorie la plus proche de la réalité, jusqu'à ce que quelqu'un l'affine.


Par qui ??? Et comment ???

Par définition même, une théorie qui n'est QUE "la plus proche de la réalité" est donc (partiellement) inexacte --> elle devrait être "totalement conforme à la réalité" pour être "exacte", au sens scientifique du terme, non ??? (ou alors j'ai mal compris ce que signifiait "exact", que ce soit en termes scientifiques ou en français courant...) scratch
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magique
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MessageSujet: vérifié   Sam 5 Aoû - 9:46

Je crois qu'effectivement on peut considérer cette théorie vérifiée. Voici des citations :
"E=MC² : Einstein en 1905 a établi cette formule, , avec ses théorie sur la relativité restreinte dans un premier temps puis généralisée ensuite. Cette formule, qui paraît relativement simple, permet d'expliquer des phénomènes très complexes."
« Le 29 mai 1919, les mesures de la déviation des positions apparentes d’étoiles par Sir Arthur Eddington lors d’une éclipse solaire, malgré quelques imprécisions de mesure, constituèrent la première confirmation de la théorie. De très nombreuses expériences ont été réalisées depuis et tous les résultats obtenus sont en accord avec la théorie. On peut citer par exemple une expérience menée par Pound et Rebka à l'université Harvard (1959), qui a permis de détecter un changement de 22,5 m de la longueur d'onde d’une source monochromatique de Cobalt
Exemple de conséquence pratique de la relativité générale : les horloges atomiques en orbite autour de la Terre du système de positionnement GPS nécessitent une correction pour le ralentissement dû à l’effet de la gravité terrestre. »
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MB
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 11:03

Mimis a écrit:
MB a écrit:
mais il est possible aussi qu'une réponse existe (existence de l'âme ou non par exemple) mais qu'elle soit invérifiable. Que ce soit à n'importe quelle époque, non?

Pour le E=MC2, c'est une théorie qui a déjà été vérifiée! C'est en ce moment la théorie la plus proche de la réalité, jusqu'à ce que quelqu'un l'affine.


Par qui ??? Et comment ???

Par définition même, une théorie qui n'est QUE "la plus proche de la réalité" est donc (partiellement) inexacte --> elle devrait être "totalement conforme à la réalité" pour être "exacte", au sens scientifique du terme, non ??? (ou alors j'ai mal compris ce que signifiait "exact", que ce soit en termes scientifiques ou en français courant...) scratch


tu es le seul à parler du mot "exact", nous on a juste dit : vérifiée...
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Sam 5 Aoû - 11:06

Exact, tu as raison !
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icecool
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MessageSujet: Retour vers le futur ?   Sam 5 Aoû - 19:29

En fait, en évoquant la fameuse théorie d'Einstein, je voulais signifier plusieurs choses :

- Notre rapport à la connaissance se fait en terme "d'avancées scientifiques" ( le fameux "progrès" d'antan), d'innovations et d'inventions, c'est à dire de matériel en principe neuf, ce qui est de plus en plus rarement le cas du fait de l'effet d'entrainement des technologies nouvelles. Le présent est déjà le futur.

- Comment être certain de l'action de tel ou tel personnage historique autrement qu'en le voyant directement agir ? C'est un rapport particulier dans l'Histoire (passée) à l'immatériel qui s'offre à nous. Hors, le travail des historiens permet de mieux connaitre la passé au quotidien, à l'aide des techniques d'investigation récentes. Le présent, c'est le passé.

- Selon Einstein, les trous noirs permettraient une rupture de l'espace temps, afin de voyager plus vite que la lumière et d'éventuellement retourner dans le passé (unique possibilité de voyage rétrograde permis par la physique sans violation de ses principes (conservation des masses et énergies notamment)). Le présent, c'est le passé et le futur. Seul problème, de même que le 1er accident de voiture nécessite pour être connu une voiture donc un moteur, une certaine essence et un passager sachant conduire, le voyage dans le temps nécessite peut etre une premiere machine ou un point de connection entre les deux point temporels fixés : on en revient pour l'instant au même, nous ne pouvons qu'avancer...

Revenons à la Quête : d'indice en recherches, nous progressons dans le savoir, les grades et nos échanges. Ame et corps se modifient : l'immatériel devient matériel (plusieurs recherches forment l'indice à trouver), pour mieux redevenir immatériel mais à un stade superieur... Donc les énergies (nous) restons les memes, mais la masse des connaissances changent. Les principes physiques sont "violés" par les hommes, qui voyagent entre notions présents, passées et déjà futures.
Nous n'arriverons pas à temps, mais en avance !
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icecool
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MessageSujet: Lost !   Dim 6 Aoû - 7:32

Pas de nouveau message depuis hier soir, dois-je en croire que "l'essaim" se serait perdu quelque part dans le Pacifique sur un Ile renfermant elle aussi de nombreux secrets ?

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Lecter
Samaël
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 8:03

Les derniers évènements ont entraîné le forum vers ce qu'il est convenu d'appeler une variante du "Point de Godwin", cher Icecool, le Corollaire de Lecter affirmant qu'au fur et à mesure de l'accroissement d'un réseau, la probabilité de côtoyer d'authentiques T.R.O.L.L tend vers 1 !

Celui-ci marque donc le pas en attendant le rétablissement d'un certain équilibre !

Essayeriez-vous de nous dire quelque chose ?

Lost : station 5 - The Pearl




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Le destin de l'essaim

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