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Le destin de l'essaim

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aodh
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MessageSujet: bien   Dim 6 Aoû - 12:57

tres fort cher lecter

Pour info, ce point est soulevé en management d'entreprise, et "travaillé" pour son "pouvoir" federateur
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 20:21

Petite analyse de notre état d'esprit, comme je la ressens à travers vos posts :

Sur tous les forums, exception faite de celui des Compagnons : Il y a 2 tendances qui apparaissent :

1° il y a ceux "qui savent déjà" (Initiés, Compagnons) et qui, évidemment, ne doivent plus produire d'efforts intellectuels intenses pour essayer de donner la bonne réponse --> ceux-là, passé le moment initial "post-solution", où la tentation est forte de vouloir aider les autres à tout prix, s'en sont plutôt allés vers d'autres énigmes (qui sont proposées par d'autres Quêteurs, tout aussi désoeuvrés qu'eux...)... Ils postent donc de moins en moins, pour dire des choses de plus en plus banales, quand ce n'est pas pour exprimer des états d'âme qui risquent, le plus souvent d'ouvrir des débats de plus en plus métaphysiques... (parfois même conflictuels).

2° L'autre tendance est évidemment celle de ceux qui cherchent encore, et qui ont la sensation que si une aide a bien été apportée aux premiers "gradés" (Initiés ou Compagnons, c'est selon), "ceux qui savent" cessent de fournir des indices, les laissant mijoter dans leur jus... (sans se rendre compte que tous les éléments qui ont permis aux "anciens" de trouver existent toujours, mais sont moins "pointés du doigt" que par le passé)...Il s'en suit une forme de rancoeur, qui amènera sans doute une part des "chercheurs en cours" à abandonner la Quête, et qui fait que les autres - ceux qui ne veulent pas abandonner - trouvent ce Forum moins attrayant que par le passé --> ils postent moins, parce que la seule chose qu'ils pourraient dire, c'est "HELP, aidez-moi"... et que cette aide ne vient pas. --> ils ont donc un peu l'impression que les "anciens", qui se considèreraient comme les "membres d'un club fermé et restreint" ferment la porte aux nouveaux venus...

Et puis ily a le "club des Compagnons"qui postent encore, mais presque exclusivement sur "leur" forum...

Bien sûr, la cause première en est la peur instinctive d'en dire de trop (sur d'autres forums), ce qui est exclu sur le Forum des Compagnons : là, on peut tout dire, sans crainte de dévoiler une vérité, une réponse interdites... --> mais l'effet premier de ce comportement en est le fait que les Compagnons ne postent quasi plus que sur "leur" forum renforce évidemment l'impression des AUTRES qu'on les laisse tomber...

De surcroît, le Forum des Compagnons se transforme petit à petit en "club élitiste", où des débats multiples peuvent avoir lieu (toujours sans risque d'en dévoiler trop), mais où le "niveau de discussions" descend de jour en jour, avec l'arrivée de chercheurs... qui n'ont pas dû chercher pour trouver (Indices trop évidents, solutions apportées sur un plateau...) --> je ne dis pas que les nouveaux arrivés sont bêtes (loin de là), mais j'affirme que les efforts nécessaires pour trouver la (les) solution(s) sont de moins en moins importants... --> le niveau des discussions, et la richesse de l'apport de chaque Quêteur s'en ressentent, bien évidemment... (Plutôt un nivellement par le bas)...

Alors, que faire, si on veut "relancer le schmilbick" ???

A) OSER aller sur les autres forums, en faisant l'effort intellectuel de "gommer" ce que nous savons, pour aider efficacement ceux qui cherchent encore (par des raisonnements simples, et pas en donnant la réponse). Celà nécessite de faire abstraction de notre connaissance de la solution, et de mettre systématiquement au niveau de ceux qui surfent sur chacun des forums... Gymnastique intellectuelle, pas toujours facile, mais qui devrait en satisfaire beaucoup...

B) FAIRE L'INVENTAIRE DE CE QUE NOUS NE SAVONS PAS (ENCORE) : des illus n'ont toujours pas été identifiées (origine), des questions restent posées (et des tentatives de réponses ont déjà été données...sur des forums que l'on ne prend plus la peine de consulter, se contentant d'en ouvrir des nouveaux...pour recommencer le travail déjà fait en partie).

Je ne suis pas ennemi de poser des hypothèses de travail ou des théories, loin de là, mais tant que nous ne disposerons pas d'éléments supplémentaires de la part des GDS, toutes ces théories et hypothèses sont un peu du travail à l'aveuglette... (qui nous sera sans doute utile à un moment donné de la Quête) --> ne vaudrait-il pas mieux tabler sur du solide dans nos recherches ?

C) NOUS REPARTIR LA RECHERCHE : certains d'entre nous sont des "spécialistes" dans des domaines précis (ou en tout cas leur formation, leurs études ou métier, leur état ou leurs loisirs les portent vers des domaines "préférentiels": psychologie, astronomie, Histoire (religieuse ou en général), Franc-Maçonnerie, Mathématiques, Kabbale, etc...).

On nous a tous demandé, lors de notre inscription sur ce forum, de remplir une "fiche d'identification" (que certains ont laissé volontairement très "floue") --> ne serait-il pas possible que nous dressions une liste de nos domaines favoris ou de prédilection ???

Nous saurions ainsi vers qui nous tourner, en regard de questions précises, pour obtenir des réponses ou des avis autorisés...

Et, accessoirement cela nous permettrait peut-être de mieux nous connaître les uns les autres --> on est moins tenté d'entrer en conflit avec quelqu'un qu'on connaît bien et avec qui on peut partager des connaissances solides... (La Quête ne devenant alors que le prétexte de nos échanges, mais la motivation étant ailleurs)...

Voilà, c'était un avis que je donnais sur "le destin de l'essaim" que nous formons tous (encore) --> en sachant que de toute façon, dès le 19 septembre, tous ces états d'esprit disparaîtront illico face à la nouvelle énigme...

Votre avis, frères Quêteurs ??? (les Soeurs aussi, off Course !) Very Happy
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mwambe
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 20:56

Que voilà une analyse fouillée!
Mais où je ne me reconnais pas vraiment.

Citation:
la tentation est forte de vouloir aider les autres


Par conséquent, je me suis effacée pour permettre aux suivants d'assouvir cette pulsion.Et je ne suis peut-être pas la seule à tenir ce raisonnement.

Citation:
la cause première en est la peur instinctive d'en dire de trop

Cette peur n'est pas vraiment "instinctive", c'est la conséquence d'un effet de censure produit par les indignations et les débats à propos des bons indices et des mauvais indices. Aider, c'est maintenant prendre le risque d'être épinglé.

Citation:
ne doivent plus produire d'efforts intellectuels intenses

Les efforts intelellectuels mobilisés par l'énigme subsidiaire proposée par Icecool sont aussi intenses (voire plus pour mon cas) que l'énigme officielle!

Que le rythme des contributions se tasse, c'est logique:
Il y a ceux qui s'en vont après avoir trouvé pour revenir le 19/09; et pour ce qui est d'approfondir les pistes, le plus facile ou le plus accessible a été recensé , la suite demande davantage de recherche et/ou un peu de chance pour tomber sur de nouvelles pistes.

Je m'en vais de ce pas compléter mon profil.
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...à 38 ans, j’avais compris que, vieillir c’est accepter ce fait d’expérience : on ne fait jamais ce qu’on veut et on ne veut jamais ce qu’on fait.
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Socrate
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 21:09

Je post un peu après la bataille, alors voici dans le désordre :

MB a écrit:
je pense que les juifs sont monothéistes dans leur croyance, c'est à dire qu'ils n'adorent qu'un seul dieu, alors que les chrétiens et musulmans sont monothéïstes dans leur conception du monde, c'est à dire qu'il n'éxiste qu'un seul dieu.


J'avais jamais vu les choses comme ça, mais j'avoue que j'aime bien Very Happy
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 21:30

Citation:
... mais une certaine spontanéité a été bridée du côté des compagnons.


En écrivant ceci, je ne parlais pas seulement des modérateurs. Qu'ils ne se sentent pas spécialement visés Wink Je parlais (comme Mwambe je pense) de tous les débats passionnés quant à l'utilité, la finesse, ... de telle aide ou de tel indice.
Pas de chasse aux sorcières


Dernière édition par le Dim 6 Aoû - 22:39, édité 1 fois
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 22:29

mwambe a écrit:
Que voilà une analyse fouillée!
Mais où je ne me reconnais pas vraiment.
(...)

Je m'en vais de ce pas compléter mon profil.


Heureusement, chère Mwambe : ceci était une synthèse générale, où bien évidemment, chacun y retrouvera "un peu "de lui-même (ou d'elle-même) --> je suis persuadé que tu te reconnaîtras plus volontiers dans le portrait du chercheur qui, ayant résolu l'énigme, en attaque une autre (Celle de Icecool, en l'occurrence)...

Quant à la crainte d'être épinglé, serais-je à ce point vindicatif et meurtrier que chacun craigne ma "hache" à ce point ???

Plus sérieusement, n'oubliez pas que si vous souhaitez donner des indices complémentaires, les topics dont le titre est précédé de *** vous y autorisent... (évidemment, faut pas donner le mot ou quasi... Mais, avec un peu de subtilité, il y a moyen de passer pas mal de choses...(un peu comme l'indice que tu m'avais passé...et à côté duquel je suis complètement passé, avant d'avoir trouvé la réponse !)

J'espère qu'avec ton profil "complèté", nous aurons l'occasion de savoir quels sont tes domaines de prédilection...

A bientôt, et merci pour cette réaction ! Very Happy
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Mimis
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 22:36

Socrate a écrit:
mwambe a écrit:
Que voilà une analyse fouillée!

Citation:
la cause première en est la peur instinctive d'en dire de trop

Cette peur n'est pas vraiment "instinctive", c'est la conséquence d'un effet de censure produit par les indignations et les débats à propos des bons indices et des mauvais indices. Aider, c'est maintenant prendre le risque d'être épinglé.


Je souscris à cette réponse de mwambe. Very Happy

(...) Je pense que l'impression de "club fermé" vient de là. Pourvu qu'elle ne soit pas justifiée affraid, ça me semblerait contraire à l'esprit d'une quête mais par contre bien coller à l'esprit d'un concours commercial Very Happy


Je crois que, justement il ne faut pas nous "fermer", mais retourner dans ces forums que nous avons quittés lorsque nous étions Initiés, ou mieux encore, Apprentis... D'autres sont toujours en recherche, et nous pouvons - nous DEVONS - les encourager à continuer, par nos conseils, nos "astuces", sans pour autant déflorer la Quête en elle-même...

Si je n'ai pas su faire passer ce message dans mon précédent post, excusez-moi, c'est que je me suis mal exprimé... Embarassed

Merci pour ton avis... Very Happy
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Socrate
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Dim 6 Aoû - 22:41

MINCE !!!
J'ai édité mon message pour lui faire une suite ... et j'ai tout effacé Embarassed Embarassed Embarassed Bon j'vais prendre ma camomille et aller au dodo ...

Mimis,
Je pense que nous nous sommes bien compris Very Happy ,comme toujours Very Happy
Je suis d'accord avec toi qu'il faut aider ceux qui essayent encore au risque pour nous de nous scléroser.
Certaines pistes, remarques TRES CONSTRUCTIVES sont régulièrement faites par des posteurs recemment arrivés.
Plus on est de fous, moins y'a de riz lol!
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icecool
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MessageSujet: Sur la route...   Lun 7 Aoû - 6:35

Il est quand même assez drôle de voir le cheminement de l"essaim"....qui est en passe de devenir l'équivalent de la C.I.A. (on dira simplement "organisation") avec sa structure régulée, son administration hiérarchisée, ses besoins et ses objectifs ! Alors si en plus, on devient un bureau d'aide et de recrutement d'un côté, et si on s'en réfère à des spécialistes de l'autre, les GDS n'ont qu'a bien se tenir !!!

Autre point (tenons nous bien, je suis à 100% d'accord avec Mimis, mais j'aime ironiser...), les discussions allant dans tous les sens : certes, mais à ceci près que de hasard à coincidence sur ce forum, il n'y a souvent qu'un pas ; TOUTES les discussions entamées nous aident et nous enrichissent (sans compter qu'outre passer le temps, le Club des Compagnons veut aussi souffler et prendre le temps de le réflexion), et, en outre, de TRES nombreux sujets sont satellites de la Quête (Sciences Humaines, Arts, Sciences, questions religieuses et philosophiques, culture et sujets d'actualités).

En fait ce Forum en est justement un, et l'un des meilleurs actuels, en ce sens que POUR UNE FOIS, il n'est pas focalisé sur un seul sujet (ah oui, la Quête et les énigmes ?!) mais bien sur tous, que chaque message à son sens, chaque discussion son aboutissement.
Donc, une seule chose reste à faire effectivement : non pas revenir en arrière puisque il ne sert pas à grand chose de perdre du temps à créer une classe du style : Cours en 10 points pour maitriser et comprendre la 3ème énigme... Il faut certes aider, guider, mais aussi laisser les gens se débrouiller (ce que je fais avec l'énigme que j'ai concocté) et avoir la fierté d'y arriver. Un seule chose à faire donc, : avancer, rechercher dans la Terra Incognita de l'enluminure ou des énigmes, et continuer d'échanger.
Encore une question : la multiplication des sujets revient toujours de manière épineuse sur les forums, mais je pense que, sauf abus, elle a son sens, puisque les chemins de communication font que logiquement et avec le temps ils se développent dans le temps du débat : un seul chemin au départ, un réseau autoroutier à la fin, ce qui importe c'est le fléchage ! Poursuivons donc le long des grands chemins entamés sur les indices...et EN ROUTE !
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magique
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MessageSujet: enluminure   Lun 7 Aoû - 8:09

Icecool a écrit :
"Un seule chose à faire donc, : avancer, rechercher dans la Terra Incognita de l'enluminure "
Je crois en effet que si ce n'est pas la seule, c'est du moins la première chose à faire : compléter notre connaissance de l'enluminure car si nous avons des certitudes, il reste encore pas mal d'inconnues : la dixième énigme par exemple, ou la signification à donner à la coiffe rouge, aux deux B*I*T, au lion ou au serpent etc...
De même, nous ne sommes toujours pas sûrs de l'indice à "raccorder" à la troisième énigme, il est vrai que pour ce dernier point, on peut se contenter d'attendre la solution officielle mais je crois avoir compris que ce n'est pas l'état d'esprit d'un grand nombre de chercheurs ici présents?!...
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Didouche
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MessageSujet: Re: Le destin de l'essaim   Lun 7 Aoû - 8:14

Comme (presque) toujorus; l'analyse de Mimis est très pertinente. Plusieurs possibilités s'offrent à nous
1. Chercher à anticiper la prochaine énigme en nous concentrant sur les indices de l'enluminure non encore utilisés. Celà a le mérite de "fraier avancer le schimilimili..." et d'aider tout le monde (mais pour le futur)
2. Continuer les échanges liés (de près ou de loin) à la quête. Avantage: partage de connaissance; on en sort tous grandis
3. Aller régulièrement sur les autres sous-forums (nettement moins passionant mais altruiste)
4. Faire un mix des trois autres points.
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Le destin de l'essaim

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