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Explication officielle

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Aghnar
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Inscrit le : 29 Avr 2006
Messages : 23
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Jeu 25 Mai - 5:45

En fait l'indice du point aidait uniquement pour trouver que Persin = Satan, mais l'info avait déjà été trouvé par THEPSY après 11 minutes de quète!

Je pense que le gros challenge de ces enigmes est de trier la Nielle de l'ivraie.

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Aghnar le Bisaïeul, Questeur
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KL
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Messages : 15

MessageSujet: Re: Explication officielle   Jeu 25 Mai - 7:34

Eh ben perso je reste assez perplexe quant à l'expliation des 4 elements ... J'etais, comme à peu pres tout le monde, parti sur les 4 saisons mais là je trouve ça un peu capilotracté scratch Wink Wink
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hexakappa
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Inscrit le : 07 Mai 2006
Messages : 11
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MessageSujet: officelle explication   Jeu 25 Mai - 7:53

je suis également un peu deçu de la version officielle de la Nielle.
j'étais parti sur celle qui repousse le diable (OK ça ça marche) et celle qui , n'étant pas là, permet au printemps de revenir ( après 4 ( comme 4 lettres de YHVH et GOLEM ou ADAM) saisons ). La science botanique de MIMIS m'a recentré sur un des seuls indices feminin de l'enluminure, il ne restait plus alors qu' à trouver la bonne fleur (pas la FLEUR, pas la ROSE, ni d'autres encore qui fleurissaient dans la liste rouge).

L'analyse attentive des 2 explications officielles devrait commencer à nous permettre de "sentir" la façon de penser de nos GDS:
-ils sont centrés sur la Champagne ( cf coutume champenoise médievale)
-cela se passe au MA (peut être évident, mais ça fait du bien de le rappeler)
-ça sent l'alchimie depuis le début ( novice, apprenti, initié, passage de l'oeuvre au noir "SABLE" vers les étapes supérieures )

si vous avez d'autres interprétations dans cette veine là, je pense qque cela pourra nous aider...

j'aimerai aussi décortiquer la logique de JADELANE pour dénouer les fils de sa pensée ( ...les premiers chrétiens avaient pltôt omis l'existence de PERSIN jusqu'au XIIéme siècle ...) , peut être cela pourra-t-il là aussi nous guider ?
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Jadelane
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Messages : 36

MessageSujet: Re: officelle explication   Jeu 25 Mai - 8:27

hexakappa a écrit:
j'aimerai aussi décortiquer la logique de JADELANE pour dénouer les fils de sa pensée ( ...les premiers chrétiens avaient pltôt omis l'existence de PERSIN jusqu'au XIIéme siècle ...) , peut être cela pourra-t-il là aussi nous guider ?


En fait, c'est à cause de famines survenues au XIIè siècle que l'Eglise a créé le mythe du diable, Persin, qui n'existait pas avant... Les famines en question ont été provoquées par la nielle qui gachait les récoltes et les moissons, et l'Eglise a donc dit que c'était Persin qui avait amené cette plante.

Voilà pour mon explication...
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Orage
Jésus
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Jeu 25 Mai - 13:19

Ouais un peu trop calme ce dragon mais il te va bien.

Eh les gars que prensez vous de mon nouveau costard italien lol!

J'aime bien cette ambiance de détente depuis hier ça sent un peu la recré

Ps : on bosse pour ta recré a toi, feu de abimes
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Orage
on est plus près de la verité lorsqu'on se sait rien, que lorsqu'on reste attaché à des erreurs.
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chiboleth
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MessageSujet: réponse officielle   Jeu 25 Mai - 15:56

Je viens de lire l'explication officielle.
MOUAIS....

C'est pas que je la trouve lège mais je me demande vraiment qui, de tous les participants de la quête, connaissait EXACTEMENT la tradition champenoise décrite pour que la nielle soit ainsi utilisée.

Quant aux indices du point et d'autres canards, j'ai comme l'impression qu'ils ne font que faire fausse piste si on s'y consacre de façon absolue.

Votre avis : pour la suite des énigmes ce sera pareil ?

Une autre question me tarabuste à ce stade : et si les gardiens du sang changent de stratégie el lisant tout ce qui se passe sur les deux sites ?

Ah Ah , cela promet pour plus tard, en juillet par exemple quand beaucoup seront à la playa ....
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lebaron
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MessageSujet: tres belle explication!!!   Jeu 25 Mai - 17:17

merci jadelane maintenant je comprends mieux la reponse sachant que moi j'etais parti sur une autre explication un peu tire par les cheveux... en tout cas ces enigmes sont superbes et pour une fois on joue a un jeu saint qui fait tourner nos meninges...vivement la prochaine enigme si mon ordi ne bug pas de nouveau Wink !
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frikka
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MessageSujet: Merci pour l'explication   Sam 27 Mai - 10:59

Ben au moins maintenant c'est clair, même si, en effet je trouve que les indices supplémentaires obscurcissaent plus l'horizon qu'ils ne clarifiaient l'énigme.
Encore une fois, ce n'était pas la peine de chercher midi à 1400 (du Duc de Berry scratch ) la simplicité était de mise (même si, n'en déplaisent à d'aucuns, je n'ai pas trouvé cette seconde énigme particulièrement simple, de par son apparente...simplicité, comprenne qui pourra lol! )

Allez vivement la 3ieme et bravos encore aux initiés de la première heure

Frikka
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Si tu n'as pas le temps de le faire correctement quand trouveras-tu le temps de le refaire?
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Mimis
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Sam 27 Mai - 13:43

Jadelane a écrit:
(...) Et est jointe à ce colis l'explication officielle :

Il existait, dans la Champagne médiévale, une coutume selon laquelle, au retour du printemps, les paysans faisaient un grand banquet en plein air. Il était recommandé à chacun de venir avec un brin de Nielle, plante censée éloigner le diable (Persin dans l'argot de l'époque). En chassant le diable de ce banquet les paysans pensaient s'assurer une bonne récolte. Par l'absence de Persin la semence de blé pouvait ainsi mourir en terre, un des Eléments fondamentaux, puis sous l'action conjuguée des deux Eléments suivants, l'eau et l'air, renaître en plante que le four du boulanger transformait en pain nourricier grâce au dernier : le feu. Des passages au nombre de 4, nombre commun à Yhvh (Dieu) et à son Golem (Adam) puisque leurs deux noms sont composés de quatre lettres.

Voilà... des commentaires ?


Je vous retrouve un peu tard sur ce forum (çà va tellement vite, vos posts, qu'à peine ouvert, on pense déjà lite le Bottin du téléphone...!)

Personnellement, je trouve que tous les élements de cette explication rejoignent nos différentes réflexions, SAUF POUR CE QUI TOUCHE AUX 4 ELEMENTS (que j'ai mis en gras dans la citation de Jadelane)...

Le nombre 4, soit : il avait été trouvé par un certain nombre d'entre nous...

Les "passages" : chacun était conscient que ce nombre de "passages" était important...

Mais les "ELEMENTS" ??? RIEN, AUCUNE PARTIE DE L'ENIGME NE LAISSAIT SUPPOSER - ni même approcher, seulement - le principe de 4 éléments fondamentaux qui composent cette "explication" des Gardiens du Sang... RIEN qui permettent de se rattacher à "leur" raisonnement --> il fallait vraiment "tomber dessus par hasard", et cette hypothèse de travail ne repose sur rien qui ait été "sous-entendu" par les Gardiens du Sang...

(A l'inverse de tous les autres éléments des 2 énigmes déjà proposées à notre sagacité, qui eux, découlaient d'un raisonnement qui se justifiait). Ici, NON...

Un peu déçu --> si çà continue, nous devrons découvrir la solution à une prochaine énigme, en SUPPOSANT que c'est le prénom de la tante du mari de la voisine de la concierge du Gardien du Sang qui sert d'indice... Pas sérieux, çà, Messieurs les Gardiens !!!
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thespy
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Sam 27 Mai - 15:43

Mimis a écrit:
Mais les "ELEMENTS" ??? RIEN, AUCUNE PARTIE DE L'ENIGME NE LAISSAIT SUPPOSER - ni même approcher, seulement - le principe de 4 éléments fondamentaux qui composent cette "explication" des Gardiens du Sang


mon cher Mimis, desole de m'inscrire en faux mais nous avons tous oublié un indice essentiel fourni des le depart de la quete par les GDS sur la page d'accueil du site officiel:
Citation:
Le voyage sera long et parsemé d'embûches ; mais selon une vieille légende, les solutions à ces énigmes vous conduiront à un parchemin révélant les cinq signes alchimiques de Jésus
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Mimis
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Sam 27 Mai - 16:05

Thespy, sans rire, tu m'apprends quelque chose (ce qui ne m'étonne pas... Very Happy ).

J'ignorais que les signes alchimiques reproduits sur le linceul de Thomas (INRI et TS) avaient un rapport direct avec les 4 éléments fondamentaux... En tout cas, je n'avais jamais fait une liaison entre ces deux groupes ...

Tu crois que c'est là que les Gardiens ont mis une allusion aux 4 éléments, dont ils se servent dans l'énigme 2 ?

Je ne suis pas sûr, mais celà mérite sans doute réflexion... scratch
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thespy
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Sam 27 Mai - 16:44

1- Alchimie, sa signification et son image du monde

detail ici : http://www.frithjof-schuon.com/TB_alchimie.htm

extrait :
Citation:
VI La conversion des éléments
Oeuvre extérieure et oeuvre intérieure
Quels sont les 4 procédés qui gouvernent l'oeuvre alchimique selon Jâbir ?
Du symbole de la transformation par laquelle peut passer une substance (eau-glace-vapeur)
Transmutation et qualités sensibles, Aristote et les éléments (air, feu, terre, eau)(chaleur, sécheresse, froid, humidité)
Signification au niveau de l'âme
Comment un seul exemple visible peut livrer une clé pour interpréter les grands rythmes de la nature
De la roue cosmique, du moyeu comme quinta essentia
Expansion de l'âme = joie, contraction=crainte, solution, liquéfaction


------------------------------------------------------------------------------------

2- les 4 elements

liens entre elements et autres tels que : Signes du zodiaque, caracteristiques, type d'energie, couleur, lieux, terres, métaux, instruments de musique, créatures, saison, direction, temps, sens, etape de la vie, outils magiques, symboles naturels et types de magie

detail ici : http://www.franceastro.com/elements_.php

-----------------------------------------------------------------------------

3- introduction aux études de symbolisme alchimique et de philosophie hermétique

ici : http://hdelboy.club.fr/intro_alchimie.htm (pour les courageux car volumineux)
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fradupre
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Mer 31 Mai - 18:34

Salut,

Comme plusieurs d'entre vous, je reste perplexe sur l'explication officielle :

D'ou sort cette legende qu'on etait cense trouver pour repondre a l'enigme ? personne n'en avait fait mention je crois malgre toutes les pistes fournies !

Cette explication confirme bien que la phrase seul permet de resoudre l'enigme sans avoir recours a l'enluminure qui n'est la que pour fournir un indice supplementaire.

Moralite : ce sont des fausses pistes qui nous permettent de trouver l'explication. (heureusement que le nombre d'elements est egal au nombre de saisons sinon nous serions peut etre encore a chercher !!)
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Jeu 1 Juin - 4:53

Bonjour ! Very Happy

Chez les Francs Maçons, la Terre (et ce qui est déposé dedans) peut être fécondé par l'Eau du ciel, réchauffé par les rayons de Feu du soleil, filtrés (les rayons) par l'Air afin de pouvoir engendrer la vie.

Les quatre éléments sont bien là ...

Réflexion du matin ... chagrin Wink
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Lecter
Samaël
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MessageSujet: Re: Explication officielle   Jeu 1 Juin - 13:25

Il n'en reste pas moins vrai que les réponses à l'énigme première et à l'énigme deuxième se trouvaient, pour qui savait les décrypter, en toutes lettres et en images sur l'enluminure !

L'axiome doit être simple !
Doit-il être clair ?
Pas nécessairement !
Simplicité et clarté, c'est deux !


_________________
La gastronomie est une profession de foie !


Dernière édition par le Jeu 1 Juin - 13:49, édité 1 fois
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