I.N.R.I - Le Forum non officiel de la Quête

Certains - dont je suis évidemment, en tant que modérateur

- vont sans doute dire que mon topic est mal placé...

PAS DU TOUT : car, pour expliciter ce que j'ai à dire, il me faut faire référence aux solutions des énigmes 1 et 2 --> je ne puis donc le placer dans le forum "Enigme", accessible aux non-initiés... Voilà pour le principe.

Nous avons parlé de SAINT-NICOLAS, pour justifier la Mitre rouge...

Mais il en est un AUTRE, tout aussi folklorique, et largement fêté en Lorraine (et ailleurs) : SAINT-ELOI...

Voici une photo tirée lors d'une célébration folklorique en l'honneur de ce grand saint, quelque part en Lorraine, lors de la fête des Métallos :

Vous constaterez qu'il porte effectivement une MITRE ROUGE...

OR... et c'est là que çà devient intéressant, St Eloi était AUSSI le St Patron des ORFEVRES --> corporation ayant inventé le NIELLAGE (application du NIELLE) --> qui, comme chaque initié le sait maintenant, consiste à incruster de la couleur NOIRE (SABLE en Héraldique) sur des pièces d'argent...

Nous avons donc, réunis dans cette OPTIQUE :
NIELLE, SABLE...et MITRE ROUGE ! Very Happy

Il ne nous reste plus qu'à observer dans quelle mesure les autres énigmes nous amènent à des relations avec l'orfèvrerie (villes célèbres, abbayes ou autres lieux réputés pour cet art) --> nous nous approcherons alors d'un lieu plus pércis...

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Ci-dessous, copie d'un texte sur St Eloi, qui vous confirmera son rôle en tant que St Patron des Orfèvres - et ancien orfèvre lui-même, soit dit en passant - et la place que le NIELLE (ou niellage) avait dans la corporation des orfèvres, du temps des Mérovingiens (déjà !)...

C'est saint Eloi, le ministre de Dagobert, qui est devenu le patron des orfèvres, et dont on connaît plusieurs oeuvres, que nous étudierons plus loin. A l'abbaye de Solignac, l'école d'orfèvrerie qu'il fondit fit longtemps des disciples.

Nul doute qu' à l'instar de Solignac, l'abbaye du patron des orfèvres, Saint Eloi, de nombreuses abbayes furent dotés très vite d'ateliers maîtrisant les techniques du métal. En effet, dès le VIIe siècle, les abbayes, les églises se sont multipliées, le culte des reliques était en plein essor, et toute cette activité religieuse réclamait de plus en plus d'objets cultuels : croix, calices, plats liturgiques, crosses, clochettes, reliquaires, châsses, etc...
Une telle demande concernait essentiellement des objets d'utilisation courante, qui étaient fabriqués en série. Cela consistait à imprimer les matrices (obtenues à la cire perdue, sculptées dans un bois dur, ou tout simplement objets que l’on surmoulait) dans de l’argile, afin d’obtenir un moule bivalve, non réutilisable. Il était en effet brisé pour permettre le démoulage de l’objet (à la différence de certains moules réutilisables de pierre ou d’argile, pour la coulée de noyaux de cire ou de matrices de plomb), qui était alors fini en plusieurs opérations: ébarbage, surfaçage, complément du décor (presque toujours venu de fonderie) au burin ou au pointeau, étamage des bronzes, dorure au mercure et niellage (application du nielle) de certains détails pour les objets d’argent.

Qu'en pensent nos distingués Questeurs ???

PS : prière de ne rien dévoiler de tout ceci sur le topic "Mitre Rouge", svp !!! affraid

--> celà DOIT rester entre initiés uniquement...

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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer.

Je suis d'accord avec Mimis, c'est un thème auquel j'avais pensé (voir mon message "sable+nielle").
si je n'avais qu'une ébauche d'idée, celle de mimis me semble une
bonne piste

Supérieur Inscrit le : 16 Avr 2006 Messages : 27

franchement, meme si c une fausse piste, ca vaut la peine de s'y attarder, ca colle quand meme tres bien...ce ne sera ni la premiere ni la derniere fois qu'on se sera enflammé en vain sur une piste en apparence prometteuse mais ca serait dommage de l'avoir negligé (cf la fleur, hein, mimis ! )

creusons, creusons !

Je vois là une certaine analogie avec le test de Rorschach ou l'on distingue les déterminants en fonction de leur pertinence !

Le problème de la pertinence restant inféodé au bon choix desdits déterminants !

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La gastronomie est une profession de foie !

Rorschach ou non, araignée bleue ou verte, il n'empêche qu'il y a bien corrélation possible entre 3 éléments qui apparaissent sur l'enluminure...

Et deux de ces 3 éléments ont déjà été utilisés par les GDS au niveau des énigmes...

Pourquoi diable

vous esquintez-vous à rendre incompréhensible ce qui pourrait être lumineux ??? (Mis à part le plaisir d'utiliser une dialectique savante et/ou surannée...) Very Happy

Je dois avouer qu'il me plairait assez que vous émettiez, pour une fois, un avis qui soit CONSTRUCTIF (et qui fasse avancer la Quête) et non plus REDUCTEUR...

"Chiche" ???

A vous lire, cher Ami !!! Very Happy

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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer.

Chiche !

http://trianglesecret.actifforum.com/viewtopic.forum?p=8632#8632

Et voyons si cela vous avance !
Tous les éléments réunis en un seul topic !

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La gastronomie est une profession de foie !

bon tous les deux c'est fini oui ce combat de coqs!

Le mercure serait-il alchimiquement moins réducteur que mes posts, chère ddg ?

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La gastronomie est une profession de foie !

je n'ose même pas envisager vous considérer comme un être réducteur (de tête lol!

), mon cher Lecter.

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Ex perfecto nihil fit

Prieur Age : 37 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 58

L'Histoire de SAINT ELOI

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LIMOGES, qui fut à une époque très ancienne un centre de travaux artistiques, possédait, au septième siècle, des ouvriers habiles à travailler les métaux. C'est là qu'un jeune homme, du nom d'Eloi (Eligius ), né en 588, au village voisin de Chaptelat, vint faire son apprentissage chez un orfèvre qui
dirigeait l'atelier de la Monnaie. La profession d'orfèvre ou d'argentier exigeait alors les talents divers de l'émailleur, du fondeur, du ciseleur, du joaillier, du lapidaire, et même celui de l'architecte, car certaines oeuvres d'orfévrerie, comme les châsses, étaient souvent de véritables monuments. L'apprenti passa bientôt maître en cet art difficile : les églises, les abbayes, les riches seigneurs du Limousin se disputaient les pièces sorties de ses mains et signées de son nom. On en voit de fréquentes descriptions dans les anciens inventaires, mais il ne nous reste malheureusement que des fragments.
Vers 620, Eloi attiré à Paris par quelque commande y fut retenu par Rabbon, argentier du roi Clotaire II. Clotaire s'efforçait de faire refleurir autour de lui le luxe et les arts de l'antiquité. Or, il désira un jour d'avoir une chaise d'or enrichie de pierreries, élégamment ciselée, à la manière des
césars romains, et l'on ne trouvait dans les ateliers royaux aucun ouvrier capable de ce travail, lorsque Rabbon songea au jeune Limousin qu'il avait pris sous son patronnage. Sur la recommandation de son argentier, le roi tira de son trésor un poids d'or considérable et le remit à Eloi, qui conduisit son travail avec diligence et scrupule. Bien loin de distraire la moindre parcelle d'or, il fit si bien du métal destiné à un seul ouvrage qu'il en fabriqua deux. Sa tàche finie, il se rendit au palais et présenta premièrement au roi la chaise d'or qui avait été commandée. Le roi loua l'élégance du travail et ordonna de récompenser l'ouvrier; mais lui, découvrant alors une
seconde chaise qu'il avait tenue cachée :" Voici dit-il, comment j'ai employé ce qui me restait d'or, ne voulant pas le perdre. " Clotaire, frappé d'étonnement, déclara qu'un homme si fidèle dans les petites choses était digne de confiance pour les plus grandes. Ce fut le commencement de la fortune d'Eloi : il eut un logement dans la maison royale, et Clotaire le chargea de diriger la Monnaie de Paris. L'une de ces chaises, la seconde, aurait été en partie conservée c'est celle que l'on voit au Louvre et qui provient de l'abbaye de Saint-Denis. Elle est en bronze doré et gravé : le siège et les bras furent refaits au douzième siècle par ordre de Suger; les pieds seuls seraient donc de la main d'Eloi.
Après Clotaire, Dagobert, dont le nom est si intimement lié à celui d'Eloi, lui continua ses faveurs royales. Il trouva, plus encore

que par le passé, près de ce monarque dont la générosité égalait le faste, les libéralités nécessaires à ses travaux. Riche et honoré, il continua son existence d'artiste laborieux et la sanstifia par la prière et les bonnes oeuvres. " Arrivé à l'âge mûr," dit Ozanam, "il jeta sur la vie un regard sérieux. Il n'était point de ceux qui se croient dispensés de servir Dieu pour avoir rempli leurs devoirs. Jusque-là, il s'était conformé au luxe des grands, il portait comme eux des vêtements de soie, des bourses garnies d'or et de pierreries : l'austérité chrétienne ne lui permit plus ces ornements; il les dépouilla et les vendit pour les pauvres. Le pieux ouvrier, assis à sa tâche, avait ouvert sous les yeux le texte des saintes Ecritures. Il y cherchait la lumière, la règle et la paix; il y trouvait de surcroît, l'inspiration qui suscita les grands artistes des siècles chrétiens, et qui le dirigea lui-même dans plusieurs ouvrages perdus pour nous, mais longtemps comptés parmi les plus beaux monuments de l'art national : je veux dire la châsse de sainte Geneviève, à Paris, celle de saint Martin, à Tours; et à Saint-Denis, le tombeau de ce saint, l'autel, le riche couronnement qui le surmontait,

les ornements du choeur, exécutés avec un si rare talent, qu'on ne pouvait entrer dans ce sanctuaire sans être ravi d'admiration."
C'était vers ce même temps qu'Eloi commençait de consacrer sa fortune à des fondations pieuses et à des oeuvres de charité. D'une maison de campagne que Dagobert lui donna, à Solignac, près de Limoges, il fit un monastère, qui demeura longtemps une école d'orfèvrerie, où se conservaient les traditions du maître. L'année suivante, vers 632, il établissait à Paris un autre monastère, près de l'église de Saint-Martial. Il se détachait de plus en plus du monde : son atelier était un hôpital et une hôstellerie pour les malades, les pauvres et surtout pour les esclaves, prisonniers de guerre que les barbares envoyaient à Paris et faisaient vendre à l'encan. Enfin, à la mort de Dagobert, il se démit de sa charge de monètaire en faveur de son élève Thillon et se consacra à Dieu.
Deux ans plus tard, les fidèles de Noyon l'arrachaient pour toujours à son atelier en le choisisant comme évêque (640 ). Il fut sacré à Rouen, le même jour que son ami saint Ouen. La tâche qu'il acceptait était des plus lourdes. Le diocèse de Noyon comptait plus de païens, peut-être, que de chrétiens : Eloi, par la douceur de ses discours, le charme de ses vertus, détacha de leurs idoles sanguinaires les hordes sauvages campées dans les bois et parmi les marais, jusqu'aux rivages de la mer du Nord, et peu à peu les mena à la foi chrétienne. Ce fut l'oeuvre de dix-neuf années, pendant lesquelles, évêque aussi zélé qu'il était habile artiste, il ne cessa de prêcher, de catéchiser, de combattre, jusqu'à la victoire définitive, les restes de l'idolâtrie. Quelques-uns de ses discours, qui nous ont été conservés, le montrent digne, par son éloquence, des grands évêques de son temps, les Remi, les Germain, les Sulpice. Tout se réunit en lui pour le faire marcher de pair avec ceux-là qui, selon le mot d'Ozanam, "éclairaient les rois, disciplinaient les peuples, et devenaient les fondateurs de la société française". Saint Eloi mourut le 1er Décembre 659, et celui qui laissait tant d'oeuvres précieuses fut enfermé dans une châsse finement ciselé, ornée d'une croix en or, argent et pierreries, faite avec les bijoux dont la reine Bathilde s'était dépouillée sur son tombeau. Plusieurs villes l'ont adopté pour patron, notamment Limoges et Noyon, ainsi que l'industrie des

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Le sage est méthodique mais pas tranchant, Intègre mais pas blessant, Droit mais pas absolu, Lumineux mais pas éblouissant. (LAO TSEU)

Pour compléter, et en "doublon" avec un post que j'ai ouvert sur le forum "Mitre colorée", voici une illu de St Eloi (source : BNF ... tiens, tiens, tiens... encore une !?!) qui confirme ce que je vous ai dit en post d'ouverture :

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100139&I=000075
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l ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer

Après moultes réflexions, je me demande si, finalement, la mitre rouge ne se rapporterait pas à çà :

Non !?! C'est quand même pas Lecter sur l'enluminure ??? "Ils" n'auraient pas osé... !?!

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Il ne faut point esperer pour entreprendre, ni réussir pour persévérer.

Il me semble très clair, cher Mimis, que si Lecter se trouvait être à la base de l'enluminure, IL aurait osé !

A vous d'en tirer vos propres conclusions !

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La gastronomie est une profession de foie !

A propos de Schtroumpf, il me semble que notre Lecter (inter)national porte des lunettes... lol!

Pour mieux vous voir, mon cher Didouche !

Approchez-vous donc, mon petit !

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