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Catacat
Prieur
Age : 51
Inscrit le : 18 Mai 2006
Messages : 87
Localisation : Melun 77 France
|  Sujet: Apôtres... et Vertus  Mer 22 Nov - 11:47 | |
| sur l'explication officielle de la 4ème énigme il est écrit :
| Citation: | | Les « seconds », qui se nomment également « apôtres » sont les membres d’une secte – du moins est-ce ainsi qu’on la qualifia au 12ème siècle – .......Cette communauté se retrouvait régulièrement au pied d’une certaine montagne en Champagne, jusqu’à ce qu’on la fasse arrêter. La légende dit que pendant le procès public des Apôtres la foule, excédée par les « blasphèmes » des accusés, s’empara d’eux et les brûla vifs |
sur :
http://www.chez.com/ivn/dates/12ieme.htm
on trouve ça :
| Citation: | | Une vingtaine de tisserands et quelques moines prennent l'habitude de se rassembler dans un château près de Vertus (Champagne) pour pratiquer une nouvelle secte dite des "Apôtres". Elle prétend vivre selon l'Eglise des premiers âges, partageant les biens dans un esprit de pauvreté et de continence. Mais comme ils réclament la suppression du pape et des prélats, ils sont transférés devant le tribunal ecclésiastique de Cologne où ils demandent à leurs juges un débat contradictoire. La foule lassée des débats sans fins, s'en empare et les brûle vivants. Informé, Saint Bernard critique ces actes en déclarant que : " la foi est une oeuvre de persuasion : on ne l'impose pas" |
une suite logique ........  |
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thespy
Abbé
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| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Mer 22 Nov - 13:25 | |
| je pense que plus on se rapproche, plus les liens vont etre convergents
de plus, il se peut que les premieres reponses s'enchainent logiquement elles aussi mais que ce ne soit evident qu'une fois la reponse finale trouvee  |
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l'eucaryote
Supérieur
Inscrit le : 17 Avr 2006
Messages : 34
| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Mer 22 Nov - 23:47 | |
| | Catacat a écrit: | sur l'explication officielle de la 4ème énigme il est écrit :
| Citation: | | Les « seconds », qui se nomment également « apôtres » sont les membres d’une secte – du moins est-ce ainsi qu’on la qualifia au 12ème siècle – .......Cette communauté se retrouvait régulièrement au pied d’une certaine montagne en Champagne, jusqu’à ce qu’on la fasse arrêter. La légende dit que pendant le procès public des Apôtres la foule, excédée par les « blasphèmes » des accusés, s’empara d’eux et les brûla vifs |
sur :
http://www.chez.com/ivn/dates/12ieme.htm
on trouve ça :
| Citation: | | Une vingtaine de tisserands et quelques moines prennent l'habitude de se rassembler dans un château près de Vertus (Champagne) pour pratiquer une nouvelle secte dite des "Apôtres". Elle prétend vivre selon l'Eglise des premiers âges, partageant les biens dans un esprit de pauvreté et de continence. Mais comme ils réclament la suppression du pape et des prélats, ils sont transférés devant le tribunal ecclésiastique de Cologne où ils demandent à leurs juges un débat contradictoire. La foule lassée des débats sans fins, s'en empare et les brûle vivants. Informé, Saint Bernard critique ces actes en déclarant que : " la foi est une oeuvre de persuasion : on ne l'impose pas" |
une suite logique ........ |
la certaine montagne en Champagne rappelle le Mont Aimé situé sur la commune de Vertus (données que l'on retrouve dans le cheminement de plusieurs quêteurs pour arriver à la réponse de la 5e énigme) où ont été massacrés des Cathares en 1239
d'autre part, la secte mentionnée dans l'explication officielle de la 4e énigme rappelle les Cathares qui se considéraient "comme les seuls vrais disciples des apôtres" (source : Wikipédia)
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Dans les ténèbres de mon noyau, les gènes
Déploient leur patrimoine pour que ma cellule règne |
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torquemada
Abbé
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Localisation : Rousset (13)
| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 10:15 | |
| Catacat,
chapeau bas 
une petite coupe de champagne pour fêter ça? 
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en essayant continuellement, on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche |
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Saarlok
Général d'ordre religieux
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Localisation : Trou du cul du monde où internet est quand même passé à 15Mo ...
| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 13:07 | |
| Merci Catacat
c'est vrai que tout s'enchaîne...
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« La pierre n'a point d'espoir, mais de collaborer, elle rassemble et devient Temple. »
Antoine de Saint Exupery |
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Catacat
Prieur
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| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 13:24 | |
| | Saarlok a écrit: |
c'est vrai que tout s'enchaîne... |
C'est la première fois que je trouve un enchainement mais ce qui me gène c'est que l'explication officielle parle de "légende" et le massacre des Cathares au Mont-Aimé est un "fait historique" |
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Mimis
Exorciste
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Localisation : Cellule 7, juste entre celles de Meta.X et de Lecter... Brrrr !
| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 13:39 | |
| Mais toute cette histoire (à commencer par les romans T.S. et INRI, que ce soit dans leur forme livresque ou en BD) n'est qu'un mélange d'Histoire (vraie) et de légende(s)...
C'est justement çà qui en fait à la fois le sel...et le danger : les esprits simples, considérant la partie "historique" de ces ouvrages, pourraient considérer comme vrais ce qui n'est qu'hypothèses ou légendes...
A quand une nouvelle secte "INRI" ??? (à mon avis, ce ne saurait tarder, dans ce monde qui recherche tellement le "spirituel", mais qui s'accroche férocement au "matériel", au détriment d'un esprit de justice, d'accueil et de fraternité ! ) 
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Lecter
Samaël
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| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 13:42 | |
| | Catacat a écrit: | | C'est la première fois que je trouve un enchainement mais ce qui me gène c'est que l'explication officielle parle de "légende" et le massacre des Cathares au Mont-Aimé est un "fait historique" |
La légende, qu'est-ce, sinon une ligne qui, partie d'une vérité, revient à cette vérité après avoir fait le tour du ciel ?
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PrinceMing
Prieur
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| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Jeu 23 Nov - 17:27 | |
| | Lecter a écrit: | | La légende, qu'est-ce, sinon une ligne qui, partie d'une vérité, revient à cette vérité après avoir fait le tour du ciel ? |
c'est surprenant comme la profondeur peut afleurer parfois la surface de la compréhension humaine... vous m'épatez tous les jours depuis quelques temps cher Lecter !!!
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DIEU dit un jour : *les parallèles se croisent à l'infini.... je le sais... j'en viens !!!* |
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PrinceMing
Prieur
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Localisation : cellule 108 - entre ICI et Rome
| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Sam 25 Nov - 17:49 | |
| j'ai profiter de mon passage a Montpellier pour approfondir un peu quelquees questions que j'avais sur le catharisme et je suis passé à la bibliothèqye pour lire quelques bouquins de R. Nelli et plus particulièrement un puvrages qui rassemble l'ensemble des sources documentaires provenant réellement des cathares...
On n'y parle pas de Mont Aimé MAIS du MontWimer ou furent bruler les cathares champenois...
D'autre part, j'ai appris que l"adjectif "BOUGRE" que l'on donnait aux cathares ou même aussi aux templiers pour signifier, pour ces derniers, leur soi disant Homosexualité, provient du mot "BULGARE" ...... d'où sont originaires les Bogomiles.........
Je trouve ça particluièrment interessant même si, dans notre quete, cela ne doit demeurer que de la culture générale ...
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Lecter
Samaël
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| | Sujet: Re: Apôtres... et Vertus Sam 25 Nov - 18:44 | |
| | PrinceMing a écrit: | | D'autre part, j'ai appris que l"adjectif "BOUGRE" que l'on donnait aux cathares |
On les appelait aussi les Chiens, cher PrinceMing. Hasard ou fatalité ?
Quant au MontWimer, il s'agit d'une variante orthographique d'origine teutonne du Mont-Aimé.
Vu en trouverez référence ici !
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marechal
Supérieur
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Messages : 46
| | Sujet: légende Lun 27 Nov - 20:13 | |
| | Catacat a écrit: | | Saarlok a écrit: |
c'est vrai que tout s'enchaîne... |
C'est la première fois que je trouve un enchainement mais ce qui me gène c'est que l'explication officielle parle de "légende" et le massacre des Cathares au Mont-Aimé est un "fait historique" |
relit bien la réponse car ce qui est considéré comme légende, c'est la réaction de la foule :
... La légende dit que pendant le procès public des Apôtres la foule, excédée par les « blasphèmes » des accusés, s’empara d’eux et les brûla vifs. Elle dit aussi que Saint Bernard, apprenant cette exécution, regretta amèrement que la violence ait été préférée à la persuasion pour convertir ces hérétiques.
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alea jacta est |
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magique
Archiprêtre
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Messages : 396
| | Sujet: mots Mar 28 Nov - 9:37 | |
| | Que de maux dus aux mots et de mauvaise interprétations dues à une lecture trop hâtive!... |
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Guiraud
Prêtre
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Inscrit le : 22 Juin 2006
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Localisation : Sceaux
| | Sujet: Quand on parle de secte Ven 8 Déc - 8:33 | |
| Je suis d'accord avec vous sur l'interpretation simpliste de certains faits.
Une secte INRI !!!!
Que peuvent penser des gens simples du temps que nous passons sur cette énigme ? Nous parlons de spiritualité, du christianisme et des mouvements annexes. Nous sommes surement des sortes de moines aux yeux de certains .... 
Et je ne dis pas ça pour la perte de cheveux  |
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